From pgiorgi@UGOinsweb.com Fri May 02 17:06:06 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: SICURAMENTE CI SONO From: Piero Giorgi Date: Fri, 02 May 1997 09:06:06 -0700 Luca Fucili wrote: > > ORMAI E' PIU' DIFFICILE CHE GLI UFO NON ESISTANO!!!! E occorre gridare? -- My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the UGO in front of it to respond. ------------------------------------------------------------------------ Piero Giorgi Software engineer pgiorgi@insweb.com pgiorgi@bigfoot.com From fabri_conti@iol.it Sat May 03 08:24:15 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: SICURAMENTE CI SONO From: "Fabrizio Conti" Date: 3 May 1997 07:24:15 GMT Piero Giorgi scrisse: > > ORMAI E' PIU' DIFFICILE CHE GLI UFO NON ESISTANO!!!! > E occorre gridare? Forse occorrerebbe rispondere, che ne dici? Ad esempio, si potrebbe dire che la frase e' falsa perche' l'"ormai" presuppone che ultimamente ci siano tali e tante prove da convincere che gli "UFO" esistano. Se si parla di Oggetti Volanti No Identificati, le prove ci sono da sempre. Se si parla di astronavi aliene, di prove non ce ne sono ancora. Solo possibili indizi, che non valgono uno straccio di prova. Quello che e' aumentato, e' il livello del "rumore". Negli ultimi due anni c'e' stato il caso Santilli, sono uscite un sacco di riviste in edicola, se ne parla in televisione, il Tg2 sbatte l'oggetto volante su Roma in apertura di trasmissione con un "Ecco l'UFO" e una sagoma adamskiana a tutto schermo. Queste non sono prove, e' solo rumore. D'accordo, gia' Platone ai tempi suoi rilevo' che "le cose che paion giuste a molti, diciamo che sono vere". Pero', i moderni requisiti della "verita'" sono abbastanza diversi dai suoi. E non si capisce perche' oggi sia piu' facile che gli "UFO" esistano. From astromark@geocities.com Fri May 02 20:23:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Excalibur" Date: 2 May 1997 19:23:35 GMT Fabrizio Conti wrote in article <01bc5694$fa774400$LocalHost@fabri_conti>... : : Ci sono rimasto piuttosto male. : ... : Credevo fosse interessante, per chi dichiara di interessarsi a una : materia, conoscere esattamente cio' che scrivono gli autori. : ... Anche se conoscevo parte degli scritti originali in questione, mi e' stato molto utile il tuo posting che ho salvato. Per quanto riguarda certi signori, vuol dire che consiglieremo loro qualche dotto testo rigorosamente in inglese. Che siano interessati veramente? o Genesis through Deuteronomy: The Five Books of Moses, new edition revised by Dr. M. Stern, Star Hebrew Book Company. o "Genesis" from The Anchor Bible trans. by E A Speiser, Garden City, N.Y., Doubleday & Co.,1964. o From The Anchor Bible, King James Version, Cleveland and New York, The World Publishing Co. o The Torah, new translation of the Holy Scriptures according to the Masoretic text, New York, Jewish Publication Society of America 1962. o The New American Bible, translation by members of the Catholic Biblical Association of America, New York, P. J. Kenedy & Sons, 1970. o The New English Bible, planned and directed by the Church of England, Cambridge, Cambridge University Press, 1970. o Veteris Testamenti Concordantiae Hebraicae Atque Chalaiacae by Solomon Mandekern, Jerusalem, Schocken Books, Inc.,1962. o Encyclapedic Dictionary of the Bible, a translation and adaptation of the work by A. van den Born, by the Catholic Biblical Association of America, New York, McGraw-Hill Book Co., Inc.,1963 o Millon Hatanach (Hebrew), Hebrew-Aramaic by Jushua Steinberg, Tel Aviv, Israel Publishing House Ltd., 1961. From fabri_conti@iol.it Sat May 03 08:24:13 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Fabrizio Conti" Date: 3 May 1997 07:24:13 GMT Excalibur scrisse: > Anche se conoscevo parte degli scritti originali in questione, mi > e' stato molto utile il tuo posting che ho salvato. Per quanto Ricordavo infatti che fossi stato tu a sollevare qui la questione. > riguarda certi signori, vuol dire che consiglieremo loro qualche > dotto testo rigorosamente in inglese. Che siano interessati veramente? Mah... non so cosa dirti, tranne una domanda: ma tu hai letto tutta quella roba? =8-O P.S... senti, ricordi il messaggio che hai postato in cui c'erano diverse domande numerate riguardanti la Luna? Quello in cui si affermava che le rocce lunari sono magnetizzate, etc.? Le domande partivano dalla numero 8, e vorrei sapere se hai anche le altre disponibili, vorrei leggere cio' che sembra mancare. Casomai, puoi anche dirmi da dove le hai tratte? Grazie! From fabri_conti@iol.it Fri May 02 21:16:59 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: "Fabrizio Conti" Date: 2 May 1997 20:16:59 GMT X-Ray scrisse: > Da ricerche molto accurate in numerosi campi dello scibile umano (vedi > LA VALUTAZIONE) si è dedotto che il nostro pianeta ha avuto e continua > ad avere relazioni molto intime con civiltà extraterrestri (o Si capisce che il testo che hai postato l'hai tratto da diverse fonti, e alla fine citi alcuni autori. Potresti citare anche i loro libri, su cui ti sei (eventualmente) basato? > famiglia o federazione di molte popolazioni del cosmo. Il contatto > ultimo dovrebbe avvenire entro il 2012 (stando alle antiche profezie) in Quali antiche profezie? Al giorno d'oggi si possono contare circa 6.000 culture sul nostro pianeta, e se andiamo a parlare di profezie antiche senza specificare altro, non si capisce nulla. > Un’altra ipotesi, ben più triste, è che attualmente le civiltà amiche > non sono ancora giunte, e che un altro popolo (i GRIGI di Zeta Reticuli) > stiano sfruttando un patto con la CIA o con qualche altra agenzia > globale super-segreta per svolgere su di noi esperimenti, fornendo in > cambio tecnologie. Beh, allora questi Grigi di qualcuno saranno pure amici, se gli danno tecnologia. > stati asportati organi. L’accordo, nel quale è implicato il gruppo MJ-12 > fondato dal presidente Truman, ha subito modifiche drastiche dal > comportamento irregolare degli alieni. La realtà è che la nostra razza Una ricerca accurata dovrebbe portare alla conclusione che quei documenti sono falsi. Cosi' sostengon le piu' importanti e accreditate associazioni ufologiche internazionali, come potrai verificare tu stesso sul web. Senno', in caso contrario, bisogna dimostrare che le loro argomentazioni sono errate. Gli autori che citi sono stati in grado di fare questo lavoro? > a milioni di anni fa, nella nostra “preistoria”. La civiltà di Atlantide > potrebbe essere la prima colonia di extraterrestri sul nostro pianeta, Sempre che Atlantide sia davvero esistita. Ora la si situa sotto i ghiacci dell'Antartide, visto che non si sono mai trovate prove della sua esistenza; ne' sotto i mari, ne' nei deserti, e nemmeno nelle foreste. Un secolo fa, sembrava sufficiente collocarla in fondo all'oceano Pacifico, ora si rivela necessario nasconderla sotto montagne di ghiaccio. Quasi impossibile trovarla, e cosi' ci si puo' credere. Il believing e' un'arte sottile e raffinata :-))) > una colonia che si sarebbe divisa in piccoli gruppi nomadici da > un’antica catastrofe che compare in più o meno tutti i testi sacri Questa, e' questione di interpretazione. Mi sembra di avere gia' detto qualcosa di simile :-) > del nostro mondo per primi. Oppure il conflitto ha avuto luogo da > contatti tra le varie razze non-terrestri esistenti al tempo sul > pianeta, le quali avrebbero avuto divergenze sfociate in una guerra. Non so se ci siano stati ET sulla Terra, ma due cose sono sicure: 1) Non ci sono rimasti abbastanza a lungo da lasciare tracce di inquinamento negli strati geologici del pianeta. Una civilta' evoluta e' accompagnata da progresso tecnologico. Tantopiu' se si ipotizza che abbia sostenuto una guerra planetaria. 2) Dove sono i resti dei danni provocati dalla guerra? Con cosa l'hanno combattuta, dal momento che nessuno ha trovato armamenti anacronistici negli scavi archeologici? > Fatto sta che l’evento in questione può aver invertito i poli dell’asse > terrestre trasformando tutto il suo ambiente. Credo che qui stia per saltar fuori la glaciazione Riss-Wurm, circa 11.000 anni fa. Se c'e' stata una catastrofe del genere, possibile che in pochi millenni l'ecosistema terrestre sia stato in grado di smaltire i danni provocati dall'inversione dell'asse terrestre? E, cosa piu' importante, se si fosse verificata una inversione dei poli geografici, il moto terrestre ne presenterebbe tracce evidentissime e inequivocabili, come anche il piu' stupido manuale di astronomia potrebbe ampiamente confermarti. Quindi, anche qui abbiamo tre ipotesi, a scelta: 1) I poli non si sono spostati dalla loro sede (c'e' il movimento di precessione degli equinozi, ma non presenta anomalie tali da accreditare l'idea da te esposta) 2) I poli sono stati spostati e poi rimessi al loro posto dagli ET che hanno abbandonato il pianeta. Eh, perche' no? Si giustifica l'ignoto con l'ignoto, e in questo modo ci si mette al riparo da qualsiasi possibilita' di essere smentiti. 3) Non si parla di poli geografici ma di quelli magnetici. Peccato che il loro periodico spostamento sia accertato, e nonostante le cause non siano del tutto chiarite (a quanto mi risulta), non provocano sconvolgimenti tali da causare catastrofi. Certamente la Natura ne risente, e penso in modo particolare agli uccelli migratori che usano il campo magnetico terrestre per orientarsi nei loro viaggi. Ma si tratta di un processo abbastanza graduale da far supporre che gli uccelli faranno in tempo ad acquisire le nuove nozioni. > La presenza di queste civiltà è facilmente notabile: gli Egizi, i Maya > ed altre popolazioni antiche hanno avuto uno sviluppo così rapido da > pensare che tutte le loro conoscenze siano state impartite da un’altra > razza maestra. Poi si deve far conto di ipotetiche fotografie di reperti Anche la filosofia greca e', nelle parole di Emanuele Severino, "nata grande". E allora? Questo significa che i greci siano stati visitati da ET? Che poi gli egizi abbiano avuto uno sviluppo cosi' improvviso, e' tutto da dimostrare. Anche se, come ho detto in un altro messaggio, c'e' la questione della Sfinge che non e' da sottovalutare. In ogni caso, anche se quel monumento avesse davvero dieci millenni, da li' a correlarlo con ET ce ne passa davvero, di acqua nel Nilo :-) > archeologici su altri pianeti del Sistema Solare, di strutture > assolutamente non artificiali presenti sulla Luna e su Marte in Forse volevi dire "non naturali"? > particolar modo. Le foto sono state tenute nascoste dalla NASA o da > qualcuno per essa, ma studiosi amanti della verità erano riusciti a > mostrarne alcune prima che potessero essere sequestrate e chiuse > nell’archivio di qualche generale. A me risulta che Hoagland abbia trovato le foto nei fondi dell'archivio Nasa. E comunque, una ricerca seria non metterebbe un "assolutamente", davanti a "artificiali". Perche' le ricerche serie hanno bisogno di prove, non di dubbi indizi ammassati alla rinfusa. Che poi ci si possa costruire una teoria, nessuno lo impedisce. Comunque, personalmente rendo onore e merito a Hoagland per aver diffuso quelle immagini. Rimango in attesa di qualche elemento piu' certo delle analisi di Mark Carlotto (visibili al suo web site). > Se ripensiamo ai Grigi ed a ciò che è trapelato da documenti del > MAJESTIC, tutte le nostre conoscenze e la nostra storia è frutto di una Che pero' vengono ritenuti falsi... > manipolazione esterna. Anche grandi uomini di scienza come Einstein > hanno affermato che le loro scoperte potrebbero essere non del tutto > “proprie” (Einstein, si sa, non era per niente bravo in matematica: > eppure tutti sappiamo cosa ha fatto). La stessa figura di Gesù Cristo (e Questo perche' faceva brainstorming usando un cappello piramidale! :-) (lo faceva davvero). Comunque, anche questa affermazione lascia il tempo che trova. Einstein era un positivista, di quelli che pensavano "Dio non gioca a dadi". Ti lascio il piacere di scoprire quale filosofo e' stato a introdurre la questione dell'identita' del proprio pensiero. In soldoni, dice "quanto, del pensiero che nutro, e' veramente "mio", e non proprio di cio' che mi sta intorno?". Affermazioni di questo genere da parti di scienziati potrebbero veramente generare miti riguardo "confessioni" di avere attinto a conoscenze superiori. Einstein ha dichiarato di avere avuto l'idea chiave per la Relativita' in sogno. Ci credo che poi si possa essere posto domande sulla paternita' della propria idea! :-) > sembrerebbe essere stata una operazione di questi Grigi su noi esseri > umani. I Grigi sono davvero tra noi. Guarda quanto ci fanno discutere! :-)))) > Ma quanto ancora può durare il “cover-up”? Probabilmente altre razze A questo e' facile rispondere: PER SEMPRE! Ci saranno sempre segreti governativi, e ci saranno sempre coloro che si guadagneranno il pane vendendo dubbi di questo genere. E ci saranno sempre coloro che, giustamente, sospetteranno i governi di chissa' quali porcherie. E il brutto e' che non gli mancheranno affatto i motivi, perche' la storia gliene fornisce a sufficienza :-( > Tutte le ipotesi qui riportate provengono direttamente dalle menti di > grandi studiosi ed ufficiali delle forze militari della Terra, e la Diavolo, sentiamo di chi si tratta: > Questa è una raccolta delle mie osservazioni derivanti dalle opere di > R.O. Dean, W. Stevens, J. Lear ed altri esperti nella ricerca su UFO ed > entità aliene con le quali il nostro pianeta interagisce, forse, da Credo che grandi studiosi come questi, avranno sicuro pubblicato anche argomentazioni in grado di smontare le mie confutazioni. Se le trovi, mi farebbe molto piacere leggerle :-) From delgado@vesuvio.synapsis.it Sun May 04 13:56:39 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: X-Ray Date: Sun, 04 May 1997 12:56:39 +0000 Per quanto concerne la VALUTAZIONE posso dirti che il titolo originale =E8= THE ASSESSMENT, pubblicato grazie alla volont=E0 di Robert O. Dean; tratt= a degli eventi che misero in subbuglio le forze NATO europee e le forze del Patto di Varsavia nel quinquennio 1961-1965. Avvistamenti, contatti e velivoli precipitati: un'enorme ricerca che coinvolse le maggiori forze militari del tempo. From amatiz@quark.it Fri May 02 21:57:13 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: SICURAMENTE CI SONO From: amatiz@quark.it (Quark) Date: Fri, 02 May 1997 20:57:13 GMT On 1 May 1997 09:38:28 GMT, "Luca Fucili" wrote: >ORMAI E' PIU' DIFFICILE CHE GLI UFO NON ESISTANO!!!!CON TUTTO IL MATERIALE >CHE ABBIAMO A DISPOSIZIONE,LE TESTIMONIANZE QUALCOSA DI VERO DEVE >ESISTERE!! >PRIMA O POI VERREMO A SAPERE.....O MAGARI L'INCINTREREMO PASSEGGIANDO CON >LA PROPRIA RAGAZZA SU UNA STRADA DI CITTA' O DI CAMPAGNA. >NON PENSATE CHE QUESTO GIORNO E' LONTANO PERCHE' E' PIU' VICINO DI QUANTO >POTETE IMMAGINARE. > Perchè gridi? _____ .'/L|__`. / =[_]O|` \ |"+_____":| __:='|____`-:__ ||[] ||====| []|| ||[] | |=| | []|| ==--.. Quark ..--== |:||_|=|U| |_||:| |:|||]_=_ =[_||:| Mail: amatiz@quark.it | |||] [_][]C|| | | ||-'"""""`-|| | PowWow: amatiz@quark.it /|\\_\_|_|_/_//|\ |___| /|\ |___| `---' |___| `---' `---' From mauro.carta@ntt.it Sat May 03 02:34:57 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Chi nascone la verita' From: mauro.carta@ntt.it (Mauro) Date: Sat, 03 May 1997 01:34:57 GMT "Marco Lodola - IK1JXY" wrote: >Evidentemente non e' stata una mossa intelligente quella di insabbiare il >reale >"traffico" dando del fumo in faccia ( U.FO. ALIENI ECC...) visto e >considerato che tu come tanti altri siete arrivati a questa conclusione... >Un saluto. From rocket@cal.com Sat May 03 02:40:34 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufo a Villacidro From: rocket@cal.com (Joshia) Date: Sat, 03 May 1997 01:40:34 GMT "Fabrizio Gori" wrote: >Per quanto riguarda il contenuto del tuo messaggio, attento, sei >completamente fuori pista! Lo so, lo so, non puoi capire, ed è normale >questo. Sei molto probabilmente affetto da quello che Froid definiva un >complesso di autoproiezione negativa. In sintesi il grosso oggetto che >descrivi, in realtà sei tu, o meglio l'immagine che vedi di te stesso. E la >cosa più grave è che ne hai pure paura... Mio Dio che pena! >PS: Ti prego, cerca di curarti, se vuoi ho l'indirizzo di un ottimo >analista.... > ... ma guarda un pò cosa mi tocca leggere... Mah, beata ignoranza! A proposito di ignoranza (la mia, intendo)...chi è questo Froid? Forse ti riferisci a Freud? :)))) Scherzo. Comunque hai ragione su tutta la linea. Mi chiedo chi autorizzi un cretino simile ad utilizzare la rete. Sembrerebbe una scuola. Nel caso, io manderei una mail al preside di Villacidro per vedere cosa ne pensa del livello dei suoi allievi. Ciao ciao Francesco From mauro.carta@ntt.it Sat May 03 02:43:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Chi nascone la verita' From: mauro.carta@ntt.it (Mauro) Date: Sat, 03 May 1997 01:43:35 GMT Scusate il messaggio tarpato. Ogni tanto anche Free Agent dà i numeri. Ripeto il tutto: "Marco Lodola - IK1JXY" wrote: >Evidentemente non e' stata una mossa intelligente quella di insabbiare il >reale >"traffico" dando del fumo in faccia ( U.FO. ALIENI ECC...) visto e >considerato che tu come tanti altri siete arrivati a questa conclusione... >Un saluto. From mauro.carta@ntt.it Sat May 03 02:48:39 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Chi nascone la verita' From: mauro.carta@ntt.it (Mauro) Date: Sat, 03 May 1997 01:48:39 GMT Basta. se non va questa rinuncio. E' la seconda volta che il messaggio non parte o parte a metà. Chiedo scusa per l'inconveniente. Ad ogni modo, ecco la mia risposta a Marco Lodola. In riferimento a quanto hai scritto sull'efficacia dell'opera di insabbiamento da parte delle autorità sugli UFO: From mauro.carta@ntt.it Sat May 03 02:51:40 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Chi nascone la verita' From: mauro.carta@ntt.it (Mauro) Date: Sat, 03 May 1997 01:51:40 GMT Uahhhhh...cos'ho fatto di male? Rinuncio. From lisa@arcetri.astro.it Mon May 05 14:17:01 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Chi nascone la verita' From: Lisa Date: Mon, 05 May 1997 15:17:01 +0200 Mauro wrote: > > Uahhhhh...cos'ho fatto di male? Rinuncio. E' il cover-up, no?.... :) ciao Lisa From ghebrich@.ntt.it Sat May 03 06:49:21 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: ghebrich@.ntt.it Date: Fri, 02 May 97 22:49:21 PDT In Article<01bc532c$b8cde920$225e49c2@Luigi>, writes: > Path: news.ntt.it!news > From: "Luigi Culora" > Newsgroups: it.discussioni.ufo > Subject: Re: rapimenti ufo > Date: 27 Apr 1997 17:08:46 GMT > Organization: nettime > Lines: 14 > Message-ID: <01bc532c$b8cde920$225e49c2@Luigi> > References: > NNTP-Posting-Host: 194.73.94.34 > X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1155 > > > > luca.airi@ntt.it wrote in article > ... > > > > pensate che i rapimenti di persone umane da parte di ufo esistano > veramente ? > > > > > > > Si porca vacca, io avevo un cane che e' stato carbonizzato davanti ai > miei occhi da un gran ufo. > Se ne volete sapere di piu' scrivetemi luigi.culora@usa.net siamo molto dispiaciuti per il tuo povero cane ma ti devo avvisare che questo caso da te descritto non e' il solo che ci e' stato riferito. altre persone ci hanno riferito della scomparsa di uno o piu' cani. riteniamo quindi possibile che sia in atto un rapimento globale di cani da parte degli alieni che attraverso questi animali vogliono eseguire degli esperimenti di biogenetica per sostituirsi a loro e instaurarsi nelle nostre case. pertanto se il tuo pesce rosso si comporta in maniera strana inizia a preoccuparti !!! Pensiamo infatti che l' animale successivo sara' proprio quest' ultimo visto che e' cosi' diffuso nelle case dei terrestri. Il tuo cane d'altronde e' passato a vita migliore e quindi questo problema non lo riguarda piu'. Se per caso tornera' a casa sappi che sicuramente e' un clone. Sugli eventuali sviluppi e sulle carbonizzazioni varie dacci ulteriori dettagli. From luigi.culora@usa.net Sat May 03 16:14:38 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: "Luigi Culora" Date: 3 May 1997 15:14:38 GMT Nelle campagne vicino Caltanissetta sono stati ritrovati cadavrei di cani carbonizzati: propendo per l'ipotesi ufo dato che più volte si sono verificati strani effetti luminosi a bassa quota per poi dissolversi nel nulla. Se siete al corrente di fenomeni simili scrivete perchè la cosa si fa preoccupante! ghebrich@.ntt.it wrote in article ... > > In Article<01bc532c$b8cde920$225e49c2@Luigi>, writes: > > Path: news.ntt.it!news > > From: "Luigi Culora" > > Newsgroups: it.discussioni.ufo > > Subject: Re: rapimenti ufo > > Date: 27 Apr 1997 17:08:46 GMT > > Organization: nettime > > Lines: 14 > > Message-ID: <01bc532c$b8cde920$225e49c2@Luigi> > > References: > > NNTP-Posting-Host: 194.73.94.34 > > X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1155 > > > > > > > > luca.airi@ntt.it wrote in article > > ... > > > > > > pensate che i rapimenti di persone umane da parte di ufo esistano > > veramente ? > > > > > > > > > > > > Si porca vacca, io avevo un cane che e' stato carbonizzato davanti ai > > miei occhi da un gran ufo. > > Se ne volete sapere di piu' scrivetemi luigi.culora@usa.net > > siamo molto dispiaciuti per il tuo povero cane ma ti devo avvisare che questo > caso da te descritto non e' il solo che ci e' stato riferito. > altre persone ci hanno riferito della scomparsa di uno o piu' cani. > riteniamo quindi possibile che sia in atto un rapimento globale di cani da > parte degli alieni che attraverso questi animali vogliono eseguire degli > esperimenti di biogenetica per sostituirsi a loro e instaurarsi nelle nostre > case. > pertanto se il tuo pesce rosso si comporta in maniera strana inizia a > preoccuparti !!! > Pensiamo infatti che l' animale successivo sara' proprio quest' ultimo visto > che e' cosi' diffuso nelle case dei terrestri. > Il tuo cane d'altronde e' passato a vita migliore e quindi questo problema non > lo riguarda piu'. > Se per caso tornera' a casa sappi che sicuramente e' un clone. > Sugli eventuali sviluppi e sulle carbonizzazioni varie dacci ulteriori > dettagli. > > From bellavit@easynet.it Sun May 04 12:28:44 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: "Giampaolo Bellavite" Date: 4 May 1997 11:28:44 GMT > siamo molto dispiaciuti per il tuo povero cane ma ti devo avvisare che questo > caso da te descritto non e' il solo che ci e' stato riferito. > altre persone ci hanno riferito della scomparsa di uno o piu' cani. > riteniamo quindi possibile che sia in atto un rapimento globale di cani da > parte degli alieni che attraverso questi animali vogliono eseguire degli > esperimenti di biogenetica per sostituirsi a loro e instaurarsi nelle nostre > case. Cavolo! Ecco perche' al mio bassotto sono spuntate le antenne verdi! Certo che questi alieni sono peggio degli scarafaggi! Ci sara' un'insetticida per evitare che si annidino nelle nostre abitazioni? > Pensiamo infatti che l' animale successivo sara' proprio quest' ultimo visto > che e' cosi' diffuso nelle case dei terrestri. Gli animali piu' diffusi nelle case dei "terrestri" sono gli uomini. Si vede che anche a mia sorella tra breve compariranno le antenne. > Se per caso tornera' a casa sappi che sicuramente e' un clone. Ah, gia'! Spero che non clonino anche i ragni, perche' nella mia cantina, all'improvviso,, sono scomparsi tutti! E se adesso avremo un'invasione di massa di ragni? > Sugli eventuali sviluppi e sulle carbonizzazioni varie dacci ulteriori > dettagli. Si possono usare gli alieni come legna da ardere? Ciaoo! Giampaolo Bellavite From g.boddi@flashnet.it Thu May 08 09:53:50 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: g.boddi@flashnet.it (Gabriele Boddi) Date: Thu, 08 May 1997 08:53:50 GMT On 4 May 1997 11:28:44 GMT, "Giampaolo Bellavite" wrote: >> siamo molto dispiaciuti per il tuo povero cane ma ti devo avvisare che questo >> caso da te descritto non e' il solo che ci e' stato riferito. >> altre persone ci hanno riferito della scomparsa di uno o piu' cani. >> riteniamo quindi possibile che sia in atto un rapimento globale di cani da >> parte degli alieni che attraverso questi animali vogliono eseguire degli >> esperimenti di biogenetica per sostituirsi a loro e instaurarsi nelle nostre >> case. > Ragazzi AMBIENT! Guardate che i casi di rapimento sono una cosa seria....... Un professore di Harward...John Mack . (dico un prof di Harward! Uno che non cià le palle quadrate ma c e l'ha tetratoidi) ha scritto un libro nel quale ha esaminato più di 1000 persone che riferivano di essere state rapite. Essendo Mack uno psichiatra è riuscito con la regressione ipnotica, a fare ricordare ai rapiti molti dettagli delle loro esperienze e sembrerebbe che ai cosidetti alieni, gli serva fare degli esperimenti su di noi.... Il motivo? Quale motivo abbiamo noi quando spariamo una megasiringa di anestetico agli orsi polari, per poi attaccare loro una trasmittente per localizzarli successivamente? Per studiarli. E lo stesso potrebbero fare gli omini verdi con noi. John E. Mack - Rapiti!- Mondadori editore - L.33.000 Comprie? Ciao ciao e state attenti ai raggi teletrasporto! Gabriele...................... --oo00oo-- From rponti@geocities.com Fri May 09 16:12:18 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 09 May 1997 15:12:18 GMT g.boddi@flashnet.it (Gabriele Boddi) ha scritto: >Un professore di Harward...John Mack . (dico un prof di Harward! Uno >che non cià le palle quadrate ma c e l'ha tetratoidi) ha scritto un >libro nel quale ha esaminato più di 1000 persone che riferivano di >essere state rapite. Ciao, non basta insegnare ad Harvard per essere infallibile o super-esperto, difatti l'Università di Harvard lo ha messo sotto inchiesta accusandolo di averne compromesso il buon nome !!! Comunque il libro di Mack ha suscitato molte perplessità tra gli stessi ufologi "seri" (ad esemppio, Richard Hall, negli anni '60 segretario del NICAP critica duramente il libro) in quanto prende per vere anche esperienze di persone che hanno problemi legati alla sfera sessuale o affettiva che risalgono anche all'infanzia. Altri soggetti, particolarmente influenzabili, raccontano esperienze in base a quanto hanno letto o visto in televisione. Il problema delle abductions c'è, ma Mack essendo uno psichiatra, mescola po' troppo i fatti "tecnici" con quelli medici, dando una visione distorta del problema. -- bye, Remo rponti@geocities.com From XXXg.boddi@pi.flashnet.it Wed May 14 02:25:32 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: XXXg.boddi@pi.flashnet.it (Gabriele B.) Date: Wed, 14 May 1997 01:25:32 GMT On Fri, 09 May 1997 15:12:18 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf) wrote: > >non basta insegnare ad Harvard per essere infallibile o super-esperto, >difatti l'Università di Harvard lo ha messo sotto inchiesta >accusandolo di averne compromesso il buon nome !!! > Accusa abbastanza ipocrita, avendo Mack fatto un'accurata ricerca. >Comunque il libro di Mack ha suscitato molte perplessità tra gli >stessi ufologi "seri" (ad esemppio, Richard Hall, negli anni '60 >segretario del NICAP critica duramente il libro) in quanto prende per >vere anche esperienze di persone che hanno problemi legati alla sfera >sessuale o affettiva che risalgono anche all'infanzia. Fra le centinaia di persone che Mack ha sottoposto ad ipnosi regressiva, ci sono troppe somiglianze. Quindi il dubbio che siano coincidenze si riduce drasticamente. Penso che liquidare gli eventi che i rapiti raccontano sotto ipnosi, come esperienze che appaiono comuni perche' tutti i pazienti rivivono il "trauma della nascita", sia una scusa banale; viene usata dalla parte scettica degli psichiatri, ma piu' che scettica la definirei conformista. Per questo motivo penso che Mack, abbia avuto un grande coraggio a scrivere il libro ed a esporsi in cattiva luce rispetto alla massa scientifica preconfezionata. >Altri soggetti, particolarmente influenzabili, raccontano esperienze >in base a quanto hanno letto o visto in televisione. Certo, certo................ Uno psichiatra non se ne accorge? > >Il problema delle abductions c'è, ma Mack essendo uno psichiatra, >mescola po' troppo i fatti "tecnici" con quelli medici, dando una >visione distorta del problema. >-- Secondo me, è esattamente l'opposto Ciao, e buon mal di collo a chi sta sempre a testa in su la notte! Gabriele...................... XXXg.boddi@pi.flashnet.it NOTA: il mio indirizzo email e' stato alterato per evitare i messaggi pubblicitari. Se vuoi rispondermi in mailbox, togli le tre X iniziali. NOTE: my email address has been altered to avoid auto-mailed spam. Remove the XXX in front of it if you want reply this message. --oo00oo-- From rponti@geocities.com Wed May 14 15:18:54 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 14 May 1997 14:18:54 GMT XXXg.boddi@pi.flashnet.it (Gabriele B.) ha scritto: >> l'Università di Harvard lo ha messo sotto inchiesta >>accusandolo di averne compromesso il buon nome !!! >Accusa abbastanza ipocrita, avendo Mack fatto un'accurata ricerca. Mah, il fatto che l'Università abbia preso le distanze da lui dimostra che l'accurata ricerca che dici non convince molti. E poi scusa: prima dici: - "...dico un prof di Harward! Uno che non cià le palle quadrate ma ce - l'ha tetratoidi)" e poi dai dell'ipocrita ad Harvard se contesta Mack: e la coerenza? >Fra le centinaia di persone che Mack ha sottoposto ad ipnosi >regressiva, ci sono troppe somiglianze. Quindi il dubbio che siano >coincidenze si riduce drasticamente. E anche vero il contrario: si riscontrano delle testimonianze molto classiche che si trovano su tutti i libri di UFO. l'ipotesi che ALCUNI soggetti particolarmente deboli possano esserne stati influenzati non è da escludere. > Per questo motivo penso che Mack, abbia avuto un grande >coraggio a scrivere il libro ed a esporsi in cattiva luce rispetto >alla massa scientifica preconfezionata. Attenzione: lo dicevano anche di Santilli che aveva coraggiosamente resistito alle minacce degli uomini in nero e aveva sfidato gli scettici mostrando il suo filmato. Poi sappiamo come è andata a finire. Quando ci sono i soldi di mezzo bisogna essere molto prudenti a prendere per buone certe affermazioni. >>Altri soggetti, particolarmente influenzabili, raccontano esperienze >>in base a quanto hanno letto o visto in televisione. >Certo, certo................ Uno psichiatra non se ne accorge? Certo che se ne accorge, infatti afferma che alcuni soggetti avevano letto Communion prima di avvertire dei disturbi che sotto ipnosi affermano che sono conseguenza dell'abduction. Uno dei soggetti afferma che era presente a Roswell quando c'è stato il crash: permettimi di avere dubbi su questo. Comunque lo stesso Mack afferma che non vi sono prove che l'abduction sia l'effetto e non la causa dei disturbi. Per concludere: non ho detto che Mack sia un cialtrone (come Santilli), nè tantomeno che i casi siano tutti relativi a psicopatici, invece dico che Mack ha messo in un unico calderone tutta una serie di esperienze che invece avrebbero dovuto essere separate e valutate più criticamente. Mescolare casi "clinici" con probabli veri casi di abduction crea confusione e non fa certo progredire la ricerca ufologica. In ultimo, teniamo conto che Mack ha scritto un libro commerciale per fare soldi, non un saggio per un convegno di psichiatria per cui un certo sensazionalismo è prevedibile anche se non sempre condividibile. -- bye, Remo rponti@geocities.com From bellavit@easynet.it Fri May 09 20:37:25 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: "Giampaolo Bellavite" Date: 9 May 1997 19:37:25 GMT > Ragazzi AMBIENT! Ambient? Cos'e'... u luog dov s viv? > Guardate che i casi di rapimento sono una cosa seria....... > > Un professore di Harward...John Mack . (dico un prof di Harward! Uno > che non cià le palle quadrate ma c e l'ha tetratoidi) ha scritto un > libro nel quale ha esaminato più di 1000 persone che riferivano di > essere state rapite. Milioni di persone credono in Dio. > Quale motivo abbiamo noi quando spariamo una megasiringa di anestetico > agli orsi polari, per poi attaccare loro una trasmittente per > localizzarli successivamente? Per studiarli. E lo stesso potrebbero > fare gli omini verdi con noi. Quale motivo avremmo noi di studiarli? > Comprie? Ciao ciao e state attenti ai raggi teletrasporto! Mi e' sparito il pollice e il piede sta diventando verde e di una strana peluria azzurra. Ha a che fare con i nostri colleghi studenti extraterrestri? Ciao! Giampaolo Bellavite From r.ponti@sanpaolo.com Mon May 05 10:29:28 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: rapimenti ufo From: r.ponti@sanpaolo.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 05 May 1997 09:29:28 GMT ghebrich@.ntt.it ha scritto: >altre persone ci hanno riferito della scomparsa di uno o piu' cani. >riteniamo quindi possibile che sia in atto un rapimento globale di cani da >parte degli alieni che attraverso questi animali vogliono eseguire degli >esperimenti di biogenetica per sostituirsi a loro e instaurarsi nelle nostre >case. Hai scoperto il nostro complotto: come puoi vedere dalla firma, sono uno degli esperimenti che hai citato. Ho già eliminato il mio padrone ed uso il suo PC. Comunque sappiamo che tu sai, tra poco arriverà un'auto nera con dei "Cani In Nero" a portarti via. Addio terrestre. Ak ak ak! -- bye, Remo r.ponti@sanpaolo.com From neurobrain@iii.it Sat May 03 07:02:39 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Heila' From: "Lorenzo Malaguti" Date: 3 May 1997 06:02:39 GMT Salve, sono l'ex moderatore della Misteri.Ita sulla rete Fidonet... c'e' qualcuno qui che la frequentava/frequenta? From fabri_conti@iol.it Mon May 05 16:48:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Heila' From: "Fabrizio Conti" Date: 5 May 1997 15:48:16 GMT Lorenzo Malaguti scrisse: > Salve, sono l'ex moderatore della Misteri.Ita sulla rete Fidonet... > c'e' qualcuno qui che la frequentava/frequenta? Indovina... :-) From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu May 08 01:27:20 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Heila' From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 08 May 1997 00:27:20 GMT "Lorenzo Malaguti" wrote: >Salve, sono l'ex moderatore della Misteri.Ita sulla rete Fidonet... >c'e' qualcuno qui che la frequentava/frequenta? Ciao Lorenzo, Io ci sono, e c'e' anche Fabrizio Conti, ogni tanto. Gli altri sono ancora su Misteri.ita (quelli sopravvissuti) e qualcuno e' abbonato a UFOITALIA, la mailing list in italiano sugli UFO. Ci sentiamo - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From hide@publigraphic.it Sat May 03 11:21:13 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Tutte le informazioni sugli U.F.O From: Ugo Viti Date: Sat, 03 May 1997 12:21:13 +0200 Salve a tutti gli interessati di U.F.O, questa e' la prima volta che scrivo un messaggio in questo News Group, per il semplice motivo che l'ho appena scoperto. Sono sempre stato incuriosito da questo fenomeno... Ma la domanda e': esistono davvero gli U.F.O ? bhe'... ancora sono scettico sul fatto che siano arrivati fino alla terra (dando per scontato pero' che da qualche parte nell' infinita' dell' universo ci siano altre forme di vita inteligenti come noi), questa ipotesi e' data dal fatto che ormai sono abbastanza abituato a sentire baggianate e storie inverosimili su avvistamenti U.F.O, tante' che proprio 3 giorni fa' sentii al Maurizio Costanzo Show di una persona che raccontava dei suoi contatti e rapimenti da parte degli U.F.O, che non erano assolutamente attentibili, e tale avvenimento non ha fatto altro che accrescere il mio scetticismo. Cmq venendo al dunque, il motivo principale di questo messaggio e' quello di chiedere (scusatemi se queste domande sono state gia rivolte a voi da parte di altre persone come me ignoranti in questa materia) se qualcuno di voi esperto in materia, puo' consigliarmi un sito HTTP O FTP dove posso reperire tutto il materiale inerente agli U.F.O, loro avvistamenti, contatti, tecnologie aliene, fotografie di avvistamenti e alieni...etc...etc... in poche parole tutto quello che riguarda gli U.F.O in modo che mi consenta pure a me di farmi una certa cultura sull'argomento. Vi ringrazio per l'attenzione e scusatemi la banalita' del messaggio...Ciao a presto. PS. Nel caso di una risposta in it.discussioni.ufo potreste replicarmi il messaggio anche in E-Mail ? cosi' non c'e rischio che non lo veda...Grazie. -- --[ A4000/040/882/25Mhz/18MBRam/HD2.5GB/CD-ROM4x/CD32/28k8/etc. ]-- ******* For Contact me: *__ ///* E-Mail: *\\\/// * IRC: Type: * \X// * Channel: <#AMIGAITA> ******* Nick: From ofiuco@mbox.vol.it Tue May 06 22:21:02 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Tutte le informazioni sugli U.F.O From: "Raffaele Costantino" Date: 6 May 1997 21:21:02 GMT Un consiglio: vai su http://www.yahoo.com e digita UFO.... guarda un po' quanti links..... -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From gofpierpaoli@email.telpress.it Sat May 03 14:03:09 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Inventarsi le notizie! From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Pierpaoli Goffredo) Date: 3 May 1997 15:03:09 +0200 Non e' una cosa nuova, ma ha sempre maggiori risonanze. Cosa e'? ... e' la "cassa acstica" della stampa. Vedete a pag. 25 del numero de "IL CIELO", Maggio 1997, rubrica "Notiziario". Per chi proprio preferisca campare di sogni ed illusioni, invece, riporto l'articoletto tratto della rispettabilissima rivista di Astronomia citata : -------- "STAMPA E TV SCOPRONO VITA SU EUROPA" Stanchi di aspettare inutilmente notizie un po' frizzanti dalla NASA i nostri mezzi di informazione hanno deciso di fare da se'. Negli ultimi mesi, lavorando in segreto, sembra siano riusciti a progettare o finanziare (possiamo fare solo delle supposizioni) una loro personale missione spaziale verso Giove. Solo cosi' si spiegherebbe la notizia data nei giorno scorsi alla nazione : scoperta la vita su Europa! C'e' bisogno di dire che non e' vero niente? La situazione su Europa e' questa : le ultime straordinarie immagini rilasciate dalla sonda, che pubblicheremo tutte nel prossimo numero, sembrano rafforzare l'ipotesi di un oceano di acqua allo stato liquido sotte la coltre ghiacciata. Nient'altro. La parola "vita" nelle dichiarazioni NASA, quando compare, e' sempre giustamente preceduta da una sequela interminabile di preposizioni ipotetiche. Entusiasmarsi va bene, ma da questo a darne trionfale notizia come se fosse stata trovata "nuova" vita intelligente nella redazione di un quotidiano ce ne corre! Naturalmente, il giorno dopo, nessuno ne parlava piu'. Tutto dimenticato. -------- Un consiglio : non ritirate fuori le storie del cover-up della Nasa o del Governo USA, di alieni verdi nascosti e sotterrati o gli "skeptics" da tutte le parti., perche' qui c'e' in ballo solo la gia' tanto debole credibilita' ed attendibilita' della STAMPA, che fomenta ora anche il mistero e le mode dei giorni correnti. La questione e' solamente di "etichetta scientifica" e quanto mai oggi "parlano" piu' i "giornalisti" che non gli Astronomi e gli Scienziati. Ciao : Goffredo Pierpaoli From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 03 16:23:56 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Scienza ufficiale e non (era: Vita su marte 2) From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 03 May 1997 15:23:56 GMT puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) wrote: >Lrossi@cervia.com (Luca ) wrote: >>Forse l'astronomia la leggiamo in più di quelli che pensi! >>Perchè in fondo bisogna conoscere anche le spiegazioni della scienza >>ufficile! >"scienza ufficiale" e' appena stata inserita nell'elenco delle Frasi >Odiate su it.hobby.umorismo e qualche altro newsgroup, e la cosa >mi trova pienamente d'accordo. Diciamo che spesso i metodi seguiti >dalla cosiddetta "scienza non ufficiale" secondo me non la qualificano >come scienza. Ben detto. Vorrei aggiungere qualche riflessione. Non esiste una "scienza ufficiale". Esiste un insieme di metodi e procedure (che si e' modificato nel tempo) finalizzato a produrre una conoscenza obiettiva (condivisibile) e verificabile della realta': questo insieme viene convenzionalmente chiamato "scienza". Il "metodo scientifico" e' necessariamente un metodo imperfetto, in quanto ci sono di mezzo esseri umani e quindi errori, emozioni, inclinazioni personali, politica, invidia, condizioni sociali, psicologiche, ecc. - che giocano una parte nei comportamenti e nei risultati. Non e' neppure l'unico metodo di conoscenza: c'e' chi preferisce altre vie alternative (illuminazione, intuizione, ecc.). Ma come la democrazia - fra i vari sistemi politici - pur non essendo necessariamente il migliore sembra essere il meno peggiore, in quanto prevede dei meccanismi di auto-controllo, cosi' il metodo scientifico sembra essere il meno peggiore fra quelli disponibili di conoscenza della realta', in quanto: - sembra funzionare; - e' fornito di meccanismi di auto-correzione. Ogni ricerca o percorso conoscitivo che e' in grado di produrre una conoscenza condivisibile e verificabile rientra in un approccio scientifico. Non esistono argomenti o problemi di per se' non scientifici, perche' scientifico e' il MODO in cui ci si pone di fronte ad essi; ogni argomento o problema puo' essere AFFRONTATO in modo scientifico o non-scientifico. Ben altra cosa e' il fatto che esista una comunita' accademica che tende (per i limiti intrinseci di cui sopra) a darsi ragione, ad ignorare cio' che non rientra nell'ortodossia del momento, ecc. Ma su questo aspetto esistono non pochi studi (scientifici: anche la scienza e i suoi protagonisti possono essere a loro volta oggetto di studio, di una scienza che si chiama epistemologia), come quelli di Popper, Kuhn, Feyerabend, ecc. Ma non esiste una scienza "non ufficiale": anche i ricercatori non ortodossi (l'esempio classico puo' essere Wilhelm Reich) fanno scienza fin tanto che il loro atteggiamento e' scientifico (e di solito il tempo li vendica e la scienza stessa - intesa come comunita' scientifica - ne riassorbe il lavoro), pseudo-scienza quando invece producono risultati non verificabili o fallaci. Purtroppo la cultura scientifica nel nostro paese e' molto trascurata, e la parola "scienza" ha assunto per molti un significato diverso: si considera scienza la tecnologia, cioe' la sua applicazione, i cui danni vengono quindi erroneamente attribuiti alla scienza, cioe' alla procedura che ha portato a scoprire i meccanismi su cui la tecnologia si appoggia (si pensi alle armi nucleari); si idolatra o si depreca la scienza (o gli scienziati) in quanto assertrice di presunte verita' intoccabili (mentre caratteristica tipica della scienza e' la continua ridiscussione dei risultati); e cosi' via. Cosa c'entra tutto questo con gli UFO: moltissimo, per chi sa mettere nella giusta prospettiva persone, comportamenti e azioni del nostro ambiente, senza limitarsi a ingiustamente ghettizzarsi (complesso dell'accerchiamento) o esternizzare (gli uomini in nero, la congiura del silenzio) i problemi, le difficolta' e a volte le incapacita' di una "cosa" che e' ancora a un livello di pre-scienza (assenza di paradigmi, ecc.) e che per alcuni DEVE rimanere a livello di anti-scienza (mentre finisce per essere solo pseudo-scienza). Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From n.conti@bo.flashnet.it Sun May 04 18:59:54 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Scienza ufficiale e non (era: Vita su marte 2) From: "N.C." Date: Sun, 04 May 1997 19:59:54 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) wrote: > > puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) wrote: > > >Lrossi@cervia.com (Luca ) wrote: > > > >"scienza ufficiale" e' appena stata inserita nell'elenco delle Frasi > >Odiate su it.hobby.umorismo e qualche altro newsgroup, e la cosa > >mi trova pienamente d'accordo. Diciamo che spesso i metodi seguiti > >dalla cosiddetta "scienza non ufficiale" secondo me non la qualificano > >come scienza. > > Ben detto. Vorrei aggiungere qualche riflessione. > > Non esiste una "scienza ufficiale". Esiste un insieme di metodi e > procedure (che si e' modificato nel tempo) finalizzato a produrre una > conoscenza obiettiva (condivisibile) e verificabile della realta': > questo insieme viene convenzionalmente chiamato "scienza". > > Il "metodo scientifico" e' necessariamente un metodo imperfetto, in > quanto ci sono di mezzo esseri umani e quindi errori, emozioni, > inclinazioni personali, politica, invidia, condizioni sociali, > psicologiche, ecc. - che giocano una parte nei comportamenti e nei > risultati. > > Non e' neppure l'unico metodo di conoscenza: c'e' chi preferisce altre > vie alternative (illuminazione, intuizione, ecc.). Quello di cui c'è bisogno nell'ufologia è un cocetto sperimentale di analisi dei fenomeni: non dare per scontato niente, verificare tutto (e visto che è impossibile replicare il fenomeno) verificare che alcuni fenomeni si ripetano (o meno) in modo simile. > > Ogni ricerca o percorso conoscitivo che e' in grado di produrre una > conoscenza condivisibile e verificabile rientra in un approccio > scientifico. > > Non esistono argomenti o problemi di per se' non scientifici, > > Ben altra cosa e' il fatto che esista una comunita' accademica che > tende (per i limiti intrinseci di cui sopra) a darsi ragione, ad > ignorare cio' che non rientra nell'ortodossia del momento, ecc. Ma su > questo aspetto esistono non pochi studi (scientifici: anche la scienza > e i suoi protagonisti possono essere a loro volta oggetto di studio, > di una scienza che si chiama epistemologia), come quelli di Popper, > Kuhn, Feyerabend, ecc. >A proposito di K. Popper questi tra le altre cose (più complesse) affermava che le teorie sono "reti" per imprigionare la realtà. O almeno cercare di... > Ma non esiste una scienza "non ufficiale": anche i ricercatori non > ortodossi (l'esempio classico puo' essere Wilhelm Reich) fanno scienza > fin tanto che il loro atteggiamento e' scientifico (e di solito il > tempo li vendica e la scienza stessa - intesa come comunita' > scientifica - ne riassorbe il lavoro), pseudo-scienza quando invece > producono risultati non verificabili o fallaci. > > Purtroppo la cultura scientifica nel nostro paese e' molto trascurata, > e la parola "scienza" ha assunto per molti un significato diverso: si > considera scienza la tecnologia, Tra l'altro tutti parliamo asproposito di concetti come velocità della luce, antigravitazione, e chi più ne ha più ne metta...e poi non sappiamo come funziona una radio. > > Cosa c'entra tutto questo con gli UFO: moltissimo, per chi sa mettere > nella giusta prospettiva persone, comportamenti e azioni del nostro > ambiente, senza limitarsi a ingiustamente ghettizzarsi (complesso > dell'accerchiamento) o esternizzare (gli uomini in nero, la congiura > del silenzio) i problemi, le difficolta' e a volte le incapacita' di > una "cosa" che e' ancora a un livello di pre-scienza (assenza di > paradigmi, ecc.) e che per alcuni DEVE rimanere a livello di > anti-scienza (mentre finisce per essere solo pseudo-scienza). > > Saluti > > - - - - > Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici Devo ancora una volta essere d'accordo con te. Va a finire che smetto di scrivere sul NG per nonripetere concetti... :) From lodola@tamnet.it Wed May 07 01:44:21 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Scienza ufficiale e non (era: Vita su marte 2) From: "Marco Lodola - IK1JXY" Date: 7 May 1997 00:44:21 GMT N.C. scritto nell'articolo <336CCE9A.2FC1@bo.flashnet.it>... > Tra l'altro tutti parliamo asproposito di concetti come velocità della luce, > antigravitazione, e chi più ne ha più ne metta...e poi non sappiamo come funziona > una radio. ...io si ! ...hi :-) Ciao ---------------------- A.R.I. Associazione Radioamatori Italiani Marco Lodola IK1JXY E-mail : lodola@tamnet.it RadioGateway : ik1jxy@gw-ir5lun.col.it PacketRadio : ik1jxy@iw5bux.#li.itos.ita.eu Ip : 44.134.144.227 ik1jxy.ampr.org Monitor : FM 145.500 Mhz Monitor : CW Earth-Moon-Earth : 144.080 Mhz From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 03 16:24:00 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamenti dai Caccia Italiani From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 03 May 1997 15:24:00 GMT pig@PEmail.net (Biro) wrote: >Ciao a tutti, >un mio amico appassionato come me della materia ufo,mi ha detto che >i piloti dei caccia dell'esercito italiano, hanno in dotazione un modulo >aposito per la notifica di avvistamenti di Oggetti volanti non >Identificati: UFO. >E' vera questa cosa??? E' vera ma in parte errata: non sono i piloti ad averli a disposizione ma tutti i comandi dell'Aeronautica Militare. Vengono fatti compilare dal personale che ha avuto avvistamenti UFO e lo va a riferire. i moduli vengono poi inoltrati per via gerarchica fino ad arrivare al II Reparto dello Stato Maggiore Aeronautica (quello che coordina i servizi di informazione, i SIOS), dove fanno alcune verifiche incrociate (rilevamenti radar, ecc.) e poi archiviano il tutto. Periodicamente lo SMA edita un fascicolo che riassume le segnalazioni raccolte. In realta' esisteva un vecchio modulo di 4 pagine (traduzione letterale del modulo americano dell'USAF), che non e' piu' in uso dal 1979-80 circa, quando e' stato rimpiazzato da quello nuovo, tuttora in uso. >se lo è qualcuno sa darmi copia di tale modulo o >dirmi dove trovarlo ?. e' pubblicato su un sacco di libri e riviste ufologiche italiane. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 03 16:24:03 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Alieni o no? (era:Re: Cun o Cisu?X-Factor o Dossier-X? From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 03 May 1997 15:24:03 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) wrote: Nel tuo posting hai affrontato numerosi argomenti, raddoppiando la lunghezza rispetto al mio precedente. Se proseguissimo lungo lo stesso trend, satureremmo il NG (sempre che riuscissimo a mantenere il ritmo). Mi sembra quindi opportuno spezzare i miei ulteriori commenti in diversi altri threads separati, uno per ogni questione. Spero che questo non ti crei problemi, in ogni caso manterro' un certo livello di quoting per poter seguire il filo del discorso. Non e' neanche detto che sviluppi oggi stesso tutti i punti. Il mio tempo e' purtroppo limitato. Comunque grazie per l'interessamento e gli spunti, che possono essere di interesse collettivo. Ai prossimi messaggi Ciao - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 03 16:24:06 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO, IFO, alieni, ufologia (era: Alieni o no? (era:Re: Cun o Cisu?X-Factor o Dossier-X? From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 03 May 1997 15:24:06 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: Vorrei per prima cosa se esiste uno spazio di discussione con te oppure no. Riporto ad esempio alcune tue affermazioni che mi paiono fra loro contraddittorie: 1) >Io per esempio non cerco di vedere alieni a tutti i costi ma devo dire 2) >La tematica UFO apre il discorso Vita intelligente nell'universo? Per >forza. >>Ma no! Possono esserci anche le astronavi aliene, chi dice di no? 3) >Allora parliamo delle astronavi aliene ...... >>Ma non devi confondere i "dati" con le "ipotesi" 4) >Guarda che io non confondo:) Dunque: mi sembra di capire che - pur affermando di non confondere i dati (avvistamenti non spiegabili) con le ipotesi (visitatori alieni), e' solo di queste che vuoi parlare, e pur non volendo vedere alieni a tutti i costi trovi inevitabile che parlando di UFO si finisca a parlare di ET. Dal mio punto di vista, questo significa sovrapporre due questioni ben distinte. Per evitare fraintendimenti, chiarisco subito la mia posizione concettuale: a)- esiste un fenomeno "UFO in senso lato", dato dalle testimonianze di chi ha visto qualcosa di strano in cielo; questi sono i dati grezzi che ci troviamo a raccogliere, analizzare e filtrare; b)- un sottoinsieme di questi risulta non identificato dopo adeguata analisi: e' il fenomeno "UFO in senso stretto", di dimensioni molto piu' ridotte (le stime oscillano tra l'1% e il 10% del campione di cui sopra) ma significativo ed interessante proprio per la sua irriducibilita'; c) circa la natura del sottoinsieme (b) esistono varie ipotesi, fra cui la piu' diffusa e popolare e' senz'altro quella secondo cui si tratterebbe di visitatori extraterrestri; tale ipotesi non risulta peraltro ancora dimostrata o provata; d) parallelamente al "fenomeno UFO" si e' col tempo prodotto un "mito UFO", costituito dall'insieme degli stereotipi, delle opinioni, delle immagini e dei concetti associati al termine "UFO" dai mass media; il mito sembra essere stato generato dal fenomeno, ma da un certo punto in poi ha prodotto un effetto feedback, influenzando il fenomeno (intendo in fenomeno sub (a), nella parte complementare a quello sub (b): es. il tizio che mentre osserva la Luna pensando che sia un UFO, nota dei disturbi sul televisore di casa e - "sapendo" che gli UFO provocano effetti elettromagnetici collega i due fatti). Gli ufologi che si occupano di raccolta dei dati si trovano inevitabilmente davanti al fenomeno "UFO in senso lato", perche' UFO e' ormai divenuta un'etichetta che copra qualsiasi cosa non solo di anomalo ma anche solo di insolito venga visto in cielo. Io posso anche decidere di non occuparmi di meteore, palloni, aerei, corpi astronomici, ecc. per dedicarmi ai "veri UFO", ma il problema pratico e' che nel 90% dei casi in cui leggo sul giornale una notizia di avvistamento UFO, si tratta di "UFO in senso lato" che - approfonditi - si rivelano IFO: rumore di fondo da eliminare? benissimo, ma per distinguerlo dal "segnale" degli "UFO in senso stretto" (o "veri UFO", se preferisci) non c'e altra strada che raccogliere tutto e filtrarlo. Non c'e' nulla di disdicevole in cio', ne' vi puoi trovare indizi di cover-up o simili: e' semplicemente una necessita' imposta dai dati, analogamente a quello che succede in tante altre branche del sapere. >ma chi lo rifiuta? Ma anche chissenefrega.Se faccio ricerca mi occupo >dei casi veri non dei casi falsi.Una volta che so che esistono casi >veri perche' continuare ad occuparmi di quelli falsi? La risposta a questa tua domanda e' implicita in quanto sopra: per separare il grano dal loglio devi prima raccogliere tutto. Poi puoi separarli e concentrarti sul grano. Ma per farlo devi anche essere capace di distinguere il grano dal loglio, l'UFO dal non-UFO. E qui c'e' un problema: l'UFO e' definito "per negazione", ovvero il "vero UFO" e' il non-pallone, non-aereo, non-meteora, ecc. Non abbiamo ancora trovato costanti di comportamento intrinsecamente proprie dei "veri UFO" che ci consentano - chesso' - di definire l'ambito (b) come l'insieme degli oggetti volanti di pianta circolare ed aspetto metallico che hanno un comporamento aerodinamico del tipo xyz. E purtroppo e' frequente trovare su certe pubblicazioni "ufologiche" elaborate elucubrazioni a proposito di quella che qualunque astrofilo (=appassionato di astronomia) riconoscerebbe a colpo d'occhio come un bolide. Oltre a sviare attenzione e risorse dallo studio dei "veri UFO", certe ingenuita' (che potevano essere accettabili negli anni '70, non piu' dopo tutto il dibattito che c'e' stato nel decennio successivo, da Hendry in poi) screditano - queste si' - l'ufologia agli occhi degli scienziati anche ben disposti 8e ce ne sono molti). Un'altra sgradevole (e scomoda) conseguenza della definizione "per negazione" (o per esclusione) e' che i "veri UFO" potrebbero in realta' essere un insieme eterogeneo, ovvero contenere piu' fenomeni aventi natura diversa fra loro (e' quella che l'ex-presidente del CUN, Mario Cingolani, aveva battezzato "teoria del conglomerato"), con caratteristiche anche profondamente diverse fra loro: ad es, ci potrebbero essere delle astronavi provenienti da Zeta Reticuli con a bordo umanoidi Grigi a 4 dita, eppero' anche delle entita' biologiche plasmoidi solo parzialmente percebili nel nostro spettro di luce visibile, in grado di modificare il loro aspetto e magari anche di interferire con il nostro sistema percettivo (sembrera' una stupidaggine, ma vi sono studiosi che sostengono anche questa tesi, e pure con dati sperimentali, anche in Italia), oltre ad "intelligenze" non umane da sempre coesistenti con noi in altre dimensioni o "realta' parallele", e via via manifestatesi nel corso della nostra storia come divinita', fate, spiriti, animali misteriosi ed ora magari pure come alieni in senso ET, camuffandosi intenzionalmente a noi per i propri fini che possiamo solo ipotizzare (la cosiddetta "operazione Cavallo di Troia" di uno dei due filoni della teoria parafisica); per non parlare di alcune sperimentazioni di armi psicotroniche nell'ambito di operazioni di "guerra psicologica" da parte di servizi segreti terrestri (tutta l'opera di Marcello Coppetti, ma anche parte di Vallée). Questo non per offrire "SPIEGAZIONI" piu' o meno verosimili, ma per dire che forse il quadro e' un po' piu' complesso ed articolato di quanto la lettura della pubblicistica commerciale possa far vedere. E questo ci porta ad un altro degli argomenti che hai sollevato: >Guarda che io non stabilisco a priori un bel niente :mi baso sui >dati,tutti e li analizzo chi fa parzializzazioni non capisco perche' >dica di volersi occupare di un fenomeno.E' chiaro che bara. Scusa, ma proprio quella che Hopkins ha ironicamente chiamato "metodologia del minestrone" porta alla confusione invece che alla chiarezza. E' una procedura perfettamente razionale e logica quella di "parzializzare", ovvero di separare, categorizzare e classificare i casi in maniera da poter comparare quelli fra loro simili, per eliminare eventuali contaminazioni derivanti dalla sopra citata compresenza di fenomeni diversi. Questo e' pacifico non solo nel metodo scientifico, ma nella stessa ufologia di orientamento scientifico, da Aimé Michel a Jacques Vallée a J. Allen Hynek, che hanno proceduto in questa direzione. Una luce notturna ed un disco diurno hanno poco in comune, fenomenicamente, ed anche le tecniche di analisi di una traccia al suolo non hanno a che vedere con l'analisi di un caso fotografico. Se chi si comporta cosi', secondo te, "e' chiaro che bara", be'... o barano tutti o sei tu che hai un'idea un po' deformata della cosa. >Ma qui stiamo giustificando la non ricerca con il fatto che esistono i >falsi? No. E attenzione alla terminologia: i falsi sono i non-eventi, le false testimonianze (quello che ti racconta una balla; e sono pochissimi). Noi stiamo parlando invece dei casi spiegabili, identificabili, ma che il testimone in perfetta buona fede ha davvero visto e riporta come da lui non identificati. Cosa intendi per "giustificando la non ricerca"? >Beh, per i casi non spiegabili si cerca finche' non si >spiegano,perche' fermare la ricerca e dare sempre spigazioni da >fattucchieri piuttosto che analizzare i dati? >Non mi dire che per i casi genuini si lavora a fare ricerca perche' >altrimenti si prenderebbe in considerazione il fenomeno nella sua >globalita' con tutti i dati.Invece non si fa . Come fai a dirlo? Il lavoro di ricerca sui casi non identificati e' esattamente il secondo passaggio del lavoro dell'ufologo, e viene svolto, come no? Se ti sembra il contrario, forse non sei abbastanza documentata. Esistono decine di progetti di ricerca in corso, in tutto il mondo, da parte di ufologi; esiste una letteratura specializzata seria, esistono perfino riviste "peer refereed" che adottano gli stessi canoni delle pubblicazioni scientifiche. Circa il prendere in considerazione TUTTI i dati, sono perfettamente d'accordo. Ma questo non vuol dire che tutti i dati debbano avere lo stesso peso, o che debbano essere considerati SEMPRE, tutti INSIEME: tornando all'esempio di cui sopra, l'indagine e lo studio di un caso di abduction hanno peculiarita' e richiedono strumenti ben diversi da un caso radarico. Sarebbe criminale buttare via o ignorare ogni singolo dato, seppure apparentemente irrilevante, ma sarebbe semplicemente controproducente mettere tutto insieme senza cercare di - appunto - classificare, suddividere ed esaminare in maniera articolata i vari tipi di dati. Tra l'altro, proprio da questa esigenza che tu cosi' bene esprimi deriva tutta la produzione concettuale che ha rivalutato (a partire dalla fine degli anni '70) il fatto che il raccogliere ed analizzare i casi IFO sia comunque produttivo (principio fatto proprio anche dall'ala piu' estrema dell'extraterrestrialismo: pensa al concetto del "parassitismo" dei rientri atmosferici, o al "mimetismo" di Jaillat). Chiudo qui questo primo blocco di argomenti, rinviando gli altri ad un secondo messaggio. Ciao - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From n.conti@bo.flashnet.it Sat May 03 16:39:05 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Smettetela!! Cisu Cun...ma chi se... From: "N.C." Date: Sat, 03 May 1997 17:39:05 +0200 Edoardo Russo (C.I.S.U.) wrote: > > "n.c." wrote: > > >Smattiamola con Queste discussioni di Politica Ufologica, chi è per il > >Cun e chi per il Cisu oppure Rifondazione skepticista! > > Fosse solo "politica ufologica", ti darei ragione. Pero' mi sembra che > stiamo anche parlando di concezioni "filosofiche" di cosa e' o > dovrebbe essere l'ufologia. > > >Parliamo di ufo e fatti ufologici, Noo? :) > > In un newsgroup come questo? > > Prova ad abbonarti ad una mailing list moderata come UFOITALIA: il > livello medio degli interventi e' un po' piu' alto e centrato sugli > UFO. Manda una e-mail senza subject a: > > majordomo@oasi.asti.it > Ti ringrazio Russo per l'indirizzo, Nico conti Comunque ho visto che il mio accenno a non schierarsi "politicamente" ma con delle opinioni suffragate è un pò nel vuoto. Ogni tanto comunque c'è chi indica una bibliografia interessante o uno spunto da sviluppare. ciao From astromark@geocities.com Sat May 03 20:11:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E LUNA From: "Excalibur" Date: 3 May 1997 19:11:52 GMT Fabrizio Conti wrote in article <01bc5738$63cb8a80$LocalHost@fabri_conti>... : : Mah... non so cosa dirti, tranne una domanda: ma tu hai letto tutta : quella roba? =8-O Ne ho solo parte. Il resto mi e' stato consigliato da una persona molto dotta che ho avuto la ventura di interpellare. In attesa di avere tempo, estendo il suo consiglio. : P.S... senti, ricordi il messaggio che hai postato in cui c'erano : diverse domande numerate riguardanti la Luna? Quello in cui si ... : Le domande partivano dalla numero 8, e vorrei sapere se hai anche le : altre disponibili, vorrei leggere cio' che sembra mancare. Casomai, : puoi anche dirmi da dove le hai tratte? Grazie! Ecco per intero le 12 domande sulla Luna che avevo suddiviso in tre a suo tempo. Le fonti sono diverse, principalmente NASA. Un bel libro italiano sulla Luna che illustra anche alcuni di questi misteri e': o La Luna, Piero Bianucci, Giunti, 1988, L. 35000 (se invariato) --------------------- 12 Domande sulla Luna ----------------------- 1. Quale e' l'origine della Luna? Tre sono le ipotesi principali per spiegare perche' la luna orbita intorno alla Terra. La prima e' che la luna si sia formata insieme alla Terra dalla stessa nube cosmica primordiale circa 4.6 miliardi di anni fa. La seconda e' che la luna sia figlia della Terra, distaccatasi agli albori della loro formazione. I dati delle missioni Apollo indicano che la Terra e la Luna differiscono moltissimo nella composizione, e la terza (la piu' accreditata) e' che la Luna sia stata catturata dal campo gravitazionale della Terra. Ma anche questa teoria ha i suoi problemi. Perche' l' orbita e' quasi circolare? La cattura da' in genere come risultato orbite abbastanza ellittiche. 2. Quale e' l' eta' della Luna? Stranamente, piu' del 99% delle rocce lunari raccolte all'analisi mostrano di essere piu' vecchie delle piu' antiche rocce terrestri. Il primo campione raccolto da Armstrong e' vecchio piu' di 3.6 miliardi di anni. Altre rocce lunari mostrano un'eta' superiore ai 4.3, 4.5, 4.6, ed una perfino 5.3 miliardi di anni. La piu' vecchia roccia terrestre e' datata 3.7 miliardi di anni, inoltre la zone delle luna da dove provengono molti dei campioni e' ritenuta essere una delle piu' giovani della luna. Alcuni scienziati hanno ipotizzato che la luna si sia formata prima del nostro sistema solare. 3. Perche' il terreno lunare e' piu' vecchio delle rocce lunari? Le rocce raccolte nel mare della Tranquillita' sono giovani se comparate con i campioni del terreno lunare (regolite), questo appare essere circa un miliardo di anni piu' vecchio. Questo sembrerebbe impossibile poiche' il terreno in genere proviene dalla frammentazione delle rocce. 4. Perche' la superficie della luna e' vetrificata? L' esplorazione ha rivelato che buona parte della superficie lunare e' coperta da uno strato vetrificato. Questo indicherebbe l' esposizione ad una sorgente di calore intensa e sconosciuta. Le analisi mostrano che cio' non e' dovuto ad un massivo impatto con meteoriti. Alcune teorie parlano di una eccezionale periodo attivita' solare o di esplosioni termonucleari. 5. Cosa sono i mari lunari? Le aree piu' scure della luna sono note come mari (maria). Buona parte di questi mari sono localizzati su un solo lato della luna. Gli astronauti hanno sperimentato difficolta' ad effettuare perforazioni in queste aree. I campioni recuperati contengono metalli rari e elementi come titanio, zirconio, berillio. Questi elementi richiedono elevatissime temperature per fondersi con le rocce circostanti come e' in realta' avvenuto. 6. Cosa sono i Mascons? Rilevanti concentrazioni di massa (mascons) esistono sotto la superficie di molti mari circolari. Gli scienziati hanno calcolato che sembrano enormi concentrazioni di elementi densi e massivi collocate al centro dei mari circolari. 7. Come si e' formato il Bacino Aitken? Il Polo Sud lunare e' caratterizzato dall'immenso bacino Aitken. Rilevazioni di altimetria laser (Clementine) indicano che il bacino ha un diametro di circa 2500 km e la sua profondita' sembra superare i 12000 metri. Nel sistema solare non esistono crateri cosi' enormi. Le rilevazioni radar hanno identificato nel bacino Aitken una zona estesa ad alta riflettenza radar. Le caratteristiche radar sembrano simili a quelle caratteristiche del ghiaccio misto con rocce silicee. Sono state inoltre rilevate alte concentrazioni di ferro. 8. Perche le rocce lunari sono magnetizzate? La luna ha un campo magnetico molto piccolo, quasi nullo. Le rocce lunari hanno mostrato di essere fortemente magnetizzate. La NASA non sa' spiegare da dove provenga il campo magnetico neccessario per magnetizzare le rocce. 9. Perche' il ferro trovato sulla Luna non arrugginisce? I campioni portati a terra sia dagli americani che dai russi contengono particelle di ferro puro. I russi hanno detto che le particelle di ferro prelevate con la sonda Zond 20 non si sono ossidate neanche dopo tutti questi anni di permanenza sulla terra. Ferro che non arrugginisce non e' noto alla tecnologia, anche se esiste una colonna in ferro di eta' sconosciuta che non e' mai arrugginito a Nuova Delhi, India. 10. Perche' la luna e' altamente radioattiva? I 14 km superiori della crosta lunare sono sorprendentemente radioattivi. Gli astronauti di Apollo 15 hanno misurato un flusso termico insolitamente alto nella zona dei monti Appennini. E' stata rilevata la presenza di uranio, torio e potassio. 11 Da dove vengono le immense nuvole di vapore acqueo? Dopo Apollo 15, una nube di vapor acqueo estesa piu' di 150 km2 e' stata rilevata sulla superficie della luna. Foschie, nubi e modificazioni della superficie sono state viste sulla luna da diversi astronomi nel corso degli anni. Per esempio, sei astronomi nell' ultimo secolo hanno riferito di aver visto della foschia oscurare i dettagli all'interno del cratere Plato. 12. Perche' la luna risuona come una sfera cava? Durante la missioni Apollo, diversi elementi dei moduli lunari al termine delle loro funzionamento sono stati mandati ad infrangersi sulla superficie lunare. Ogni volta la luna ha risuonato come un gong od una campana. Nei test di impatto durante la missione Apollo 12, le riflessioni sismiche sono durate da una a quattro ore. ------------------------------------------------------------------- From fabri_conti@iol.it Thu May 08 22:47:47 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E LUNA From: "Fabrizio Conti" Date: 8 May 1997 21:47:47 GMT Excalibur scrisse: > : Mah... non so cosa dirti, tranne una domanda: ma tu hai letto tutta > : quella roba? =8-O > Ne ho solo parte. Il resto mi e' stato consigliato da una persona > molto dotta che ho avuto la ventura di interpellare. In attesa di > avere tempo, estendo il suo consiglio. Ti ringrazio per la premura. Apprezzo sempre moltissimo i riferimenti precisi! > : P.S... senti, ricordi il messaggio che hai postato in cui c'erano > : diverse domande numerate riguardanti la Luna? Quello in cui si ... > Ecco per intero le 12 domande sulla Luna che avevo suddiviso in tre > a suo tempo. Le fonti sono diverse, principalmente NASA. Un bel libro > italiano sulla Luna che illustra anche alcuni di questi misteri e': > o La Luna, Piero Bianucci, Giunti, 1988, L. 35000 (se invariato) Grazie ancora, l'ho messo in lista d'acquisto. Chissa' se Lisa potra' rispondere alle dodici domande... (e' stato un caso che le domande siano proprio dodici, vero? :-))) From puglisi@XXXats.it Sat May 17 21:29:24 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E LUNA From: puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) Date: Sat, 17 May 1997 20:29:24 GMT "Fabrizio Conti" wrote: >> : P.S... senti, ricordi il messaggio che hai postato in cui c'erano >> : diverse domande numerate riguardanti la Luna? Quello in cui si ... >> Ecco per intero le 12 domande sulla Luna che avevo suddiviso in tre >> a suo tempo. Le fonti sono diverse, principalmente NASA. Un bel libro >> italiano sulla Luna che illustra anche alcuni di questi misteri e': >> o La Luna, Piero Bianucci, Giunti, 1988, L. 35000 (se invariato) > >Grazie ancora, l'ho messo in lista d'acquisto. >Chissa' se Lisa potra' rispondere alle dodici domande... (e' stato un caso >che le domande siano proprio dodici, vero? :-))) Non dubito che Lisa rispondera' benissimo alle domande, quello che Excalibur poteva dire e' che a molte di esse gli ho gia' risposto pure io (forse non sono riuscito a convincerlo :-) Quanto al 12, ne ho abbastanza di questo numero! Sara' anche un caso, ma spunta fuori troppe volte! :-) +----------------------+ My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the XXX in front of it to respond. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From fabri_conti@iol.it Tue May 20 20:27:53 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E LUNA From: "Fabrizio Conti" Date: 20 May 1997 19:27:53 GMT Alfio Puglisi wrote: > Non dubito che Lisa rispondera' benissimo alle domande, quello che > Excalibur poteva dire e' che a molte di esse gli ho gia' risposto pure > io (forse non sono riuscito a convincerlo :-) Be', se hai ancora il messaggio che hai scritto, perche' non me lo rimandi in email? Mi interesserebbe leggerlo! > Quanto al 12, ne ho abbastanza di questo numero! Sara' anche un caso, > ma spunta fuori troppe volte! :-) Dai, un po' di sano umorismo ogni tanto non guasterebbe, in un ng come questo... credo che ci si prenda tutti un po' troppo sul serio... :-D From iversen@tecnoprogress.it Sun May 04 12:00:13 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: visitatori dal futuro? From: "Daniel Iversen" Date: 4 May 1997 11:00:13 GMT Ma forse gli alieni sono visitatori terrestri dal futuro, magari più fantastaicamente travestiti dai grigi che vediamo nelle abduction? -- by Iver iversen@tecnoprogress.it From barbador@Torino.ALPcom.it Sun May 04 14:00:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: visitatori dal futuro? From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 4 May 1997 13:00:16 GMT Daniel Iversen (iversen@tecnoprogress.it) wrote: : Ma forse gli alieni sono visitatori terrestri dal futuro, magari più : fantastaicamente travestiti dai grigi che vediamo nelle abduction? : : -- : by Iver : : iversen@tecnoprogress.it L'ipotesi che una certa parte degli avvistamenti UFO possa essere attribuita a viaggiatori del tempo e' un'ipotesi che gia' molti ricercatori hanno affrontato. E' sicuramente una ipotesi suggestiva. Alcuni ricercatori hanno avanzato ipotesi che collegano eventi gia' noti a manifestazione dei viaggi nel tempo. Come ad esempio i fatti di Fatima (che la Chiesa attribuisce alla propria teologia e cosi' altrettanto fa l'Islam). Recentemente e' emerso dai dossier del KGB che nei gulag ci fini' una persona che asseriva di venire dal futuro e che racconto' come l'Unione Sovietica sarebbe finita con il suo smantellamento. Del resto, se e' possibile viaggiare attraverso il tempo e l'attuazione tecnologica e' stata compiuta nel futuro perche' non pensare che non ci facciano visita? E se invece i viaggiatori giungessero dal passato? Questa e' anche un'altra ipotesi cara ad altri ricercatori ancora. Ciao. Giancarlo e-mail: barbador@inrete.it http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html From salaris@inrete.it Sun May 04 19:43:21 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: visitatori dal futuro? From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Sun, 04 May 1997 18:43:21 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >Daniel Iversen (iversen@tecnoprogress.it) wrote: >: Ma forse gli alieni sono visitatori terrestri dal futuro, magari più >: fantastaicamente travestiti dai grigi che vediamo nelle abduction? >: >: -- >: by Iver >: >: iversen@tecnoprogress.it >L'ipotesi che una certa parte degli avvistamenti UFO possa essere >attribuita a viaggiatori del tempo e' un'ipotesi che gia' molti >ricercatori hanno affrontato. >E' sicuramente una ipotesi suggestiva. Alcuni ricercatori hanno avanzato >ipotesi che collegano eventi gia' noti a manifestazione dei viaggi nel >tempo. Come ad esempio i fatti di Fatima (che la Chiesa attribuisce alla >propria teologia e cosi' altrettanto fa l'Islam). Recentemente e' emerso >dai dossier del KGB che nei gulag ci fini' una persona che asseriva >di venire dal futuro e che racconto' come l'Unione Sovietica sarebbe >finita con il suo smantellamento. >Del resto, se e' possibile viaggiare attraverso il tempo e l'attuazione >tecnologica e' stata compiuta nel futuro perche' non pensare che non ci >facciano visita? >E se invece i viaggiatori giungessero dal passato? Questa e' anche >un'altra ipotesi cara ad altri ricercatori ancora. >Ciao. >Giancarlo >e-mail: barbador@inrete.it >http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html Certo, perche' non prendere in considerazione la possibilita' che esistano dei viaggiatori del tempo, passato e futuro che possano visitare il nostro pianeta? In fondo civilta' molto piu' evolute della nostra potrebbero muoversi negli spazi intergalattici in barba alle nostre leggi ... A noi il nostro mondo sembra cosi' chiaro scontato e definito ma "a noi sembra "non vuol dire che sia cosi'. Oggi piu' che mai ci rendiamo conto di quanto resti ancora da spiegare In fondo abbiamo creduto per molto tempo a leggi fisiche che con il tempo sisono dimostrate false,leggi delle quali nessuno avrebbe osato dubitare. L'evoluzione delle conoscenze scientifiche ha dimostrato che molti principi erano assolutamente falsi e allora perche' non prendere in considerazione questo dato e ancorarsi alle certezze spesso insensate per dare un immagine di stabilita alla ricerca? Perche' finalizzare la ricerca alla stabilita' di coloro che hanno i mezzi per far ricerca? Il fenomeno ufo mette l'uomo di fronte alla precarieta' delle sue certezze quindi e' necessario proseguire valutando che il fenomeno si manifesta,con tutti i suoi lati inspiegabili ma la soluzione non puo' ricercarsi nel cercare di far rientrare i fenomeni attualmente chiari nella ricerca e quelli non spiegabili alle nostre conoscenze, fuori dalla scienza e dalla ricerca bollandoli come falsi e inesistenti. Che esistano falsificatori nessuno lo mette in dubbio ma questo non deve diventare il cavallo di battaglia di chi non vuol far ricerca. Il fenomeno esiste ,esiste anche una ricerca,e al limite mancano attualmente a noi i mezzi per comprendere. Perche' pensare che l'equilibrio del nostro pianeta non sia in stretto equilibrio con il resto dell'universo e che quindi possano esserci viaggiatori con evoluzione diversa dalla nostra che comunichino con noi compiendo dei viaggi nel tempo ? Ma che senso ha una palla privilegiata nell'universo che non ha nessuna relazione coll'esterno? Noi per il momento abbiamo imparato nella nostra evoluzione a muoverci in maniera sempre piu' efficace prima con gli arti e poi costruendo mezzi che ci permettessero di coprire distanze sempre piu'grandi in minor tempo,prima in terra e poi nel cielo attorno al nostro pianeta e poi di raggiungere altri pianeti. Cose impensabili che si sono realizzate. perche' civilta' piu' evolute non dovrebbero essere andate oltre? Perche' tutto cio' che non e' vita come la conosciamo noi quindi anche molto legato alla materia non puo' essere preso in considerazione? Secondo me e' necessario comunque partire dal fatto che un metro di valutazione della realta' che mette a monte della sua ricerca il fatto che non e' reale tutto cio' che attualmente non si spiega non potra' mai acquisire dati nuovi utili alla ricerca perche' ha gia' stabilito quale e' la verita'. Allora,il problema UFO esiste ,si manifesta anche ai nostri sensi e secondo i nostri parametri di valutazione sensoriale(qualcuno neghera' anche questo e mettera' di mezzo la psichiatria:)) ma i nostri sensi hanno dei limiti perfettamente verificabili anche dagli skeptics.... Mah... io proverei a partire da qui per smetterla con tanto folclore... Ciao Paola From sraffa@eniware.it Fri May 09 17:35:48 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: visitatori dal futuro? From: sraffa@eniware.it (Marcello Raffa) Date: Fri, 09 May 1997 16:35:48 GMT Follows my reply to Giancarlo Barbadoro (barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)), who wrote: > E' sicuramente una ipotesi suggestiva. Alcuni ricercatori hanno avanzato > ipotesi che collegano eventi gia' noti a manifestazione dei viaggi nel > tempo. Come ad esempio i fatti di Fatima (che la Chiesa attribuisce alla > propria teologia e cosi' altrettanto fa l'Islam). Recentemente e' emerso Sapevo di Fatima, ma non che anche l'Islam fosse implicato nella faccenda. Potresti spiegarti meglio? > dai dossier del KGB che nei gulag ci fini' una persona che asseriva Pardon per l'ignoranza, ma che sono i 'gulag' ?? > di venire dal futuro e che racconto' come l'Unione Sovietica sarebbe > finita con il suo smantellamento. E questo, come e' noto, e' stato profetizzato da parte di numerose fonti (Nostradamus se non sbaglio, Edgar Cayce, ecc...). > Ciao. > Giancarlo --- Marcello Raffa (sraffa@eniware.it) From barbador@Torino.ALPcom.it Fri May 09 23:36:30 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: visitatori dal futuro? From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 9 May 1997 22:36:30 GMT Marcello Raffa (sraffa@eniware.it) wrote: : Follows my reply to Giancarlo Barbadoro (barbador@Torino.ALPcom.it : (Giancarlo Barbadoro)), who wrote: : : > E' sicuramente una ipotesi suggestiva. Alcuni ricercatori hanno avanzato : > ipotesi che collegano eventi gia' noti a manifestazione dei viaggi nel : > tempo. Come ad esempio i fatti di Fatima (che la Chiesa attribuisce alla : > propria teologia e cosi' altrettanto fa l'Islam). Recentemente e' emerso : Sapevo di Fatima, ma non che anche l'Islam fosse implicato nella : faccenda. Potresti spiegarti meglio? Gli islamici (iranici) vantano il fatto che a Fatima quella che e' stata identificata come la madonna fosse una figlia del loro Profeta. : : > dai dossier del KGB che nei gulag ci fini' una persona che asseriva : Pardon per l'ignoranza, ma che sono i 'gulag' ?? Un posto dove i sovietici inviavano dissidenti e vari delinquenti comuni, perlopiu' in Siberia. Veri e propri campi di lavoro forzato. Ciao. Giancarlo From v.coletti@iol.it Tue May 20 22:42:30 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: visitatori dal futuro? From: v.coletti@iol.it (Vinicio Coletti) Date: Tue, 20 May 1997 21:42:30 GMT sraffa@eniware.it (Marcello Raffa) wrote: >Pardon per l'ignoranza, ma che sono i 'gulag' ?? ... >E questo, come e' noto, e' stato profetizzato da parte di numerose >fonti (Nostradamus se non sbaglio, Edgar Cayce, ecc...). >--- >Marcello Raffa (sraffa@eniware.it) Non sai cosa sono i gulag ed hai magari letto tutto Nostradamus... Andiamo bene, andiamo ! E comunque questa e' una ignoranza che NON si puo' perdonare. Pero' puoi rimediare leggendo. Vinicio Coletti - v.coletti@iol.it - http://www.webcom.com/vcoletti From amatiz@quark.it Sun May 04 12:16:31 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: amatiz@quark.it (Quark) Date: Sun, 04 May 1997 11:16:31 GMT La settimana scorsa ho scaricato da un gruppo alt. il seguente 'documento' scritto, secondo me, da qualche squilibrato... o qualcuno che si è appena fumato le stringhe delle scarpe... Afferma di avere le prove che la Terra è cava, due buchi di 1400 miglia ai poli permettono l'accesso ad un mondo abitato da giganti buoni al centro della terra... ma ditemi un pò voi!! Io mi sono sbellicato dalle risate... sperando di farvi cosa gradita riporto il testo originale di seguito: ______________________________________________________________________ The HOLLOW Earth! On January 6, 1967, the satellite ESSA-3, in very high polar orbit around the Earth, took a remarkable photograph, from straight above the North Polar area, showing a huge HOLE, about 1400 MILES in diameter, centered where the North Pole should be! The ESSA-7 satellite took an even better quality photo of this HOLE on November 23, 1968. Both photos were published in the book "Secret of the Ages--UFO's From Inside the Earth", by Brinsley Le Poer Trench, 1977. In 1947, Admiral Richard E. Byrd flew an airplane 1700 miles into the North Polar ENTRANCE HOLE, where he saw forests, lakes, and herds of LIVE MAMMOTHS! In 1956, he flew 2300 miles into the South Polar ENTRANCE HOLE and saw the SAME kinds of things. The book "THE HOLLOW EARTH", by Dr. Raymond Bernard, PH.D., quotes several statements made by Admiral Byrd before, during, and after these expeditions, including: "I'd like to see that land beyond the Pole. That area beyond the Pole is the center of the great unknown.", February 1947. "On January 13, members of the United States expedition accomplished a flight of 2700 miles from the base at McMurdo Sound, which is 400 miles west of the South Pole, and penetrated a land extent of 2300 miles beyond the Pole.", January 13, 1956 radio transmission. "The present expedition has opened a vast new land.", March 13, 1956. "...that enchanted continent in the sky, land of everlasting mystery.", 1957. In 1828, Jens and Olaf Jansen, a father and son team of Norwegian fishermen, sailed their fishing boat into the North Polar ENTRANCE HOLE, and spent two years living with the friendly giants who live down there. Their experiences are described in the book "The Smoky God", (referring to the Earth's CENTRAL SUN), by Willis George Emerson, 1908, reprinted in 1965 by Health Research, (a rare-book dealer, publisher, and republisher), 8349 Lafayette St., P.O. Box 70, Mokelumne Hill, CA 95245. Other editions of this book might be available elsewhere. The Earth is HOLLOW! Its hollow shell is about 1500 miles thick at the equator, and about 500 miles thick near the polar ENTRANCE HOLES. The North Polar ENTRANCE HOLE is about 1400 miles in diameter and centered close to the Earth's axis of rotation, while the South Polar ENTRANCE HOLE is slightly smaller, perhaps 1300 miles in diameter, and somewhat off-center. The ENTRANCE HOLES are usually filled up with some kind of fog. At the geometric center of the Earth is a glowing ball of plasma, about 600 miles in diameter, which serves as the CENTRAL SUN that warms and illuminates the Earth's inner surface. The HOLLOW Earth's shell also includes numerous HUGE ELECTRO-LUMINATED INHABITED CAVERNS like the one described in Jules Verne's 1864 novel "Journey to the Center of the Earth". (See also the book "The Under-People", by Eric Norman, 1969.) These locations, including the Earth's inner surface, are home to 25 MILLION PEOPLE! The "Laws" of physics and gravitation NOTWITHSTANDING, People CAN and DO walk on the Earth's INNER surface, just as easily as on the outer surface. They might weigh less down there, but they are NOT weightless as orthodox physicists think they would be. For one thing, the HOLLOW Earth's shell is NEITHER uniformly thick NOR uniformly dense. In general, geophysicists are MIS-INTERPRETING their seismic data. For more information, answers to your questions, etc., please consult my CITED SOURCES. UN-altered REPRODUCTION and DISSEMINATION of this IMPORTANT Information is ENCOURAGED, ESPECIALLY to COMPUTER BULLETIN BOARDS. Robert E. McElwaine B.S., Physics and Astronomy, UW-EC _______________________________________________________________ Allora, cosa ne pensate: questo è un folle oppure cosa...???? _____ .'/L|__`. / =[_]O|` \ |"+_____":| __:='|____`-:__ ||[] ||====| []|| ||[] | |=| | []|| ==--.. Quark ..--== |:||_|=|U| |_||:| |:|||]_=_ =[_||:| Mail: amatiz@quark.it | |||] [_][]C|| | | ||-'"""""`-|| | PowWow: amatiz@quark.it /|\\_\_|_|_/_//|\ |___| /|\ |___| `---' |___| `---' `---' From r.ponti@sanpaolo.com Mon May 05 11:58:18 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: r.ponti@sanpaolo.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 05 May 1997 10:58:18 GMT amatiz@quark.it (Quark) ha scritto: >La settimana scorsa ho scaricato da un gruppo alt. il seguente >'documento' scritto, secondo me, da qualche squilibrato... o qualcuno >che si è appena fumato le stringhe delle scarpe... Buona questa :-))))))) >Afferma di avere le prove che la Terra è cava, due buchi di 1400 >miglia ai poli permettono l'accesso ad un mondo abitato da giganti >buoni al centro della terra... ma ditemi un pò voi!! In effetti la "storia" della terra cava è molto diffusa: c'è anche un bellissimo fumetto di Martin Mystere che la racconta nei dettagli. Vorrei aggiungere anche una variante più psicotica sulla terra cava: i nazisti, seguendo delle teorie esoteriche e teofiche (di Mme. Blavatski) della Società di Thule (a cui Hitler apparteneva), credevano che la tutti noi vivessimo nell'interno cavo della terra in un nucleo centrale e che le stelle fossero delle luci appiccicate allo strato interno del globo. Negli anni '40 fecero degli esperimenti con il radar in un'isola dell'artico per verificare, attraverso la riflessione delle onde radar, che effettivamente ci si trovasse dentro la terra e non sulla superificie. Gli esperimenti fallirono ... Questo la dice lunga su quelli che si considerano la "razza" padrona. -- bye, Remo r.ponti@sanpaolo.com From 630781.na@mailbox.enel.it Mon May 05 15:55:02 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: Fabrizio <630781.na@mailbox.enel.it> Date: Mon, 05 May 1997 10:55:02 -0400 Quark wrote: > > > La settimana scorsa ho scaricato da un gruppo alt. il seguente > 'documento' scritto, secondo me, da qualche squilibrato... o qualcuno > che si è appena fumato le stringhe delle scarpe... > > Afferma di avere le prove che la Terra è cava, due buchi di 1400 > miglia ai poli permettono l'accesso ad un mondo abitato da giganti > buoni al centro della terra... ma ditemi un pò voi!! > > Io mi sono sbellicato dalle risate... sperando di farvi cosa gradita > riporto il testo originale di seguito: > > Purtroppo esistono delle associazioni (che io sappia solo negli States) che non solo credono e profetizzano la cosiddetta "Teoria della terra cava". Ma ne esistono altre pronte a dimostrare come la terra sia piatta e delimitata da grandi catane montuose che impediscono all'acqua di cadere. Ne esistono altre pronte a dimostarre che i viaggi nell'universo dell' uomo sono solo invenzioni condite con effetti speciali. From ofiuco@mbox.vol.it Tue May 06 22:20:59 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: "Raffaele Costantino" Date: 6 May 1997 21:20:59 GMT > Ne esistono altre pronte a dimostarre che i viaggi nell'universo dell' > uomo > sono solo invenzioni condite con effetti speciali. Ho letto a tal proposito qualcosa su un possibile falso della Nasa riguardo allo sbarco dell'uomo sulla luna. Credo che tu lo conosca, cosa ne pensi? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From r.ponti@sanpaolo.com Wed May 07 10:10:48 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: r.ponti@sanpaolo.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 07 May 1997 09:10:48 GMT "Raffaele Costantino" ha scritto: >Ho letto a tal proposito qualcosa su un possibile falso della Nasa riguardo >allo sbarco dell'uomo sulla luna. Scusa l'intromissione, ma vorrei dare il mio contributo alla discussione. Ci sono due teorie diametralmente opposte riguardo il cover-up sullo sbarco sulla Luna: la prima, che è quello a cui credo tu ti riferisci, afferma che le missioni Apollo sono tutte dei falsi realizzati in studio (come nel film "Capricorn One"). A prova di questo portano delle fotografie in cui vi sono ombre "sbagliate", fonti di luce che non dovrebbero esserci, foto truccate e così via. Sulla Rete trovi alcuni siti su questo. la seconda, di Hoagland - quello della "Face on Mars" -, dice che gli sbarchi ci sono stati ma avendo trovato tracce di civiltà aliene è stato fatto un enorme cover-up sulle foto che sono state truccate. Trovi tutte le info e le foto sul sito di Hoaglan (mi sembra sia Enterprise Mission - prova con Altavista). -- bye, Remo rponti@geocities.com From ofiuco@mbox.vol.it Thu May 08 21:32:27 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: "Raffaele Costantino" Date: 8 May 1997 20:32:27 GMT > Ci sono due teorie diametralmente opposte riguardo il cover-up sullo > sbarco sulla Luna: > la seconda, di Hoagland - quello della "Face on Mars" -, dice che gli > sbarchi ci sono stati ma avendo trovato tracce di civiltà aliene è > stato fatto un enorme cover-up sulle foto che sono state truccate. > Trovi tutte le info e le foto sul sito di Hoaglan (mi sembra sia > Enterprise Mission - prova con Altavista). L'indirizzo è http://www.enterprisemission.com/ Lo visiterò stasera... Grazie comunque -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From amatiz@quark.it Sat May 10 13:47:07 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: amatiz@quark.it (Quark) Date: Sat, 10 May 1997 12:47:07 GMT On 6 May 1997 21:20:59 GMT, "Raffaele Costantino" wrote: > > >> Ne esistono altre pronte a dimostarre che i viaggi nell'universo dell' >> uomo >> sono solo invenzioni condite con effetti speciali. > >Ho letto a tal proposito qualcosa su un possibile falso della Nasa riguardo >allo sbarco dell'uomo sulla luna. >Credo che tu lo conosca, cosa ne pensi? > Contro questo argomento c'è il controesempio classico: durante lo sbarco sulla luna, hanno montato ed allineato un laser diretto verso la Terra, grazie al quale tutt'oggi è possibile misurare la distanza Terra-Luna con la precisione di 10cm. Se non siamo mai stati sulla Luna, chi diavolo ce lo ha messo il laser???? _____ .'/L|__`. / =[_]O|` \ |"+_____":| __:='|____`-:__ ||[] ||====| []|| ||[] | |=| | []|| ==--.. Quark ..--== |:||_|=|U| |_||:| |:|||]_=_ =[_||:| Mail: amatiz@quark.it | |||] [_][]C|| | | ||-'"""""`-|| | PowWow: amatiz@quark.it /|\\_\_|_|_/_//|\ |___| /|\ |___| `---' |___| `---' `---' From pgiorgi@UGOinsweb.com Mon May 12 19:45:45 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: Piero Giorgi Date: Mon, 12 May 1997 11:45:45 -0700 Quark wrote: > Contro questo argomento c'è il controesempio classico: durante lo > sbarco sulla luna, hanno montato ed allineato un laser diretto verso > la Terra, grazie al quale tutt'oggi è possibile misurare la distanza > Terra-Luna con la precisione di 10cm. Se non siamo mai stati sulla > Luna, chi diavolo ce lo ha messo il laser???? Beh... veramente e' solamente un *riflettore* laser, ma il concetto e' decisamente giusto. E grazie per avermelo ricordato, le mie certezze cominciavano a vacillare :-) -- My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the UGO in front of it to respond. ------------------------------------------------------------------------ Piero Giorgi Software engineer pgiorgi@insweb.com pgiorgi@bigfoot.com From freeminded@hotmail.com Thu May 08 09:54:34 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: La Terra è cava.... ed abitata da giganti... From: freeminded@hotmail.com Date: Thu, 08 May 1997 08:54:34 GMT On Mon, 05 May 1997 10:55:02 -0400, Fabrizio <630781.na@mailbox.enel.it> wrote: >> > > Purtroppo esistono delle associazioni (che io sappia solo negli States) >che non solo credono e profetizzano la cosiddetta "Teoria della terra >cava". > > Ma ne esistono altre pronte a dimostrare come la terra sia piatta e >delimitata >da grandi catane montuose che impediscono all'acqua di cadere. > > Ne esistono altre pronte a dimostarre che i viaggi nell'universo dell' >uomo >sono solo invenzioni condite con effetti speciali. Ne esistono anche in Italia con tanto di santoni che sanguinano. Anche loro sostengono che la Terra è cava, che deriviamo dai serpenti piumati e che gli alieni sono in costante contatto telepatico con loro. Veono la Madonna e Gesù e la distruzione del pianeta è vicina. La solita pappa per attirare le mosche. Meditate gente meditate. ciao ciao... From puglisi@XXXats.it Sun May 04 12:57:01 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ma le tracce d'acqua dove sono? From: puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) Date: Sun, 04 May 1997 11:57:01 GMT "Fabrizio Conti" wrote: >Pero', anche se all'epoca la Terra era nella fase del brodo primordiale, >cio' non toglie che - se su Marte c'erano gia' batteri - >sia necessario ipotizzare che si siano formati spontaneamente su entrambi >i pianeti oppure che abbiano viaggiato da uno all'altro. Vero. Nel caso del viaggio dall'uno all'altro, mi sembra che quello di un meteorite che impatta sulla superficie e riesce a proiettare dei frammenti a velocita' sufficiente, sia l'unico concepibile. In questo caso, e' molto piu' facile il viaggio da Marte alla Terra che non viceversa, perche' la gravita' inferiore di Marte rende piu' facile il tutto. >quanto ho letto finora le condizioni per avere aminoacidi dal brodo >primordiale (e quelle per il successivo, necessario sviluppo per arrivare alla "vita") >sono sempre state definite come "estreme", "difficili", o (per chi >fosse vicino a qualche setta religiosa :-)) "miracolose". Delle condizioni per avere uno sviluppo spontaneo della vita sappiamo ben poco. L'unica cosa che si puo' dire e' che non e' facile :-) Ma non escluderei a priori che possa essere avvenuto sia sulla Terra che su Marte. Quanto ai sostenitori della vita "dallo spazio", se e' difficile e quasi miracoloso che si formino amminoacidi in un ambiente terrestre primitivo, diventa praticamente impossibile che succeda in una nube interstellare fredda e rarefatta. La panspermia non ci dice cosa succede, si limita (sempre che esista) a trasferire la vita da un posto all'altro. +----------------------+ My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the XXX in front of it to respond. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From puglisi@XXXats.it Sun May 04 12:57:25 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) Date: Sun, 04 May 1997 11:57:25 GMT "Fabrizio Conti" wrote: >>>Tratto da "Nexus" ed. italiana, Anno II, numero 4, Marzo-Aprile 1996 >>>Tutti i diritti riservati >Cacchio, e dire che l'avevo ben specificato :-( Hai ragione e ti chiedo scusa. Diciamo che nel rispondere mi sono lasciato trasportare :-)) Stavolta staro' piu' attento. Inoltre FreeAgent si e' rifiutato all'inizio di scaricare il tuo messaggio, perche' superava il limite di lunghezza che gli ho impostato (erano quasi 25K). Mi sa che qui sul NG cominciano a guardarci storto, percio' tentero' di abbreviare un po'. >Prima di cominciare, ti chiedo scusa se saro' un po' acido, ma il messaggio >di Giorgi non e' che abbia migliorato il mio umore... Piero a volte e' un po' impulsivo :-)) >comunque, se e' vero che non si puo' prendere "letteralmente" >un testo cosi' antico, e' anche vero che ogni lettura che si puo' darne non >e' altro che una interpretazione. Ti do' ragione ovviamente, e cmq l'esegesi biblica non e' neppure il mio campo :-) >La piana tra il Tigri e l'Eufrate fu spesso soggetta a inondazioni, e i >miti che hanno costituito l'ossatura centrale della Bibbia provengono dalle >popolazioni che abitavano quei luoghi. Difficile che potesse mancare un >mito su un Diluvio. Di nuovo d'accordo. >Si', lo so, movimenti del genere non possono che avvenire in tempi >geologici, e 12.000 anni sono troppo pochi. Ho una vaga idea di cosa >significhi smontare la teoria della tettonica a zolle, per sostenere l'idea >dello scioglimento (o spostamento) dei ghiacci polari. C'e' chi tira in >ballo un asteroide, chi lo spostamento dell'asse magnetico terrestre (!), >chi parla della Terra Cava e menate varie. Pero' nessuno di loro, come >Sitchin del resto, ha mai potuto smontare la tettonica a zolle. Oh be', un asteroide bello grosso farebbe un gran casino. Se cascasse nel punto giusto (=punto debole della calotta antartica), uno sconvolgimento dovremmo aspettarcelo. Solo che sarebbero dolori non solo per il polo sud, ma per tutto il pianeta. > Altra cosa e' far coincidere questi >pezzi del puzzle con cio' che e' noto alla scienza. Qui, finora, hanno >fallito tutti. Ormai una teoria ad hoc, nata dal nulla, non ha nessuna speranza di sopravvivere. Si troverebbe in un ambiente ostile (leggi tutte le altre teorie che vanno bene tra di loro ma non con quella nuova) e fatta a pezzi in poco tempo. Un'estensione della scienza puo' venire solo dalla scienza (purtroppo?) > Egiziani, agli Inca, ai Maya, ai Toltechi, ai Mexaltechi, agli Aborigeni, > agli Indiani, agli Esquimesi... possibile che tutti i popoli primitivi abbiano >incontrato e imparato cose da ET? Evidentemente gli alieni hanno la passione per le lingue :-) >Secondo me l'evoluzione umana, >esattamente come quella animale, procede a "salti". In determinati momenti >ci sono civilta' che paiono "esplodere", nel giro di poco tempo paiono >assumere conoscenze prima "inusitate", le tombe diventano piu' ricche >[...] Teoria interessante (anche se un po' off-topic qui :-)). Potremmo fare un paragone fra progresso culturale e tecnologico (fermo per secoli e poi esploso nel '700). >> Non mi sembrano conoscenze cosi' spettacolari! Una sfera celeste, >> con un suo asse di rotazione (EVIDENTISSIMO, per chiunque passi >Beh, qui si puo' osservare che nel Medioevo era diffusa la credenza della >Terra Piatta. Anche i piatti possono ruotare. Oppure tutto l'Universo gira intorno alla Terra, ma anche cosi' l'asse di rotazione resta. >Qui invece si DEVE osservare che la loro mitologia non credo potesse essere >molto distinta dalla nostra astronomia. Per noi, galileiani impuniti, e' >ovvio separare scienza e mito. Probabilmente per i sumeri le cose non >stavano proprio cosi' :-) Hai ragione, ma mi fa fatto ridere l'inclusione dello zodiaco nell nell' "astronomia sferica". >Insomma, e' vero che si tratta di mitologia, ma mi piacerebbe sapere se le >costellazioni sumere furono le stesse che conosciamo noi oggi. Se non mi sbaglio, le costellazioni tradizionali sono descritte nell' Almagesto di Tolomeo. Non credo che fosse a conoscenza dei Sumeri :-) , ma e' possibile che siano state tramandate attraverso i secoli e giunte fino ai Greci. > Credo che in ordine temporale la nozione [di eliocentrismo] > si apparsa prima nella civilta' cinese che altrove. Questi cinesi hanno inventato tutto! :-) >> (penso grazie alle sue proprieta' matematiche, e' divisibile per >> 2,3,4,6). >No, questo e' il motivo per cui gli inglesi odierni piu' fanatici sono >convinti della superiorita' del loro sistema dodecagesimale rispetto al >decimale :-) Il fatto e' che si ostinano a usare solo dieci cifre, e questo incasina tutto :-) >> >sedia gridando: "Ma e' esattamente come l'hanno descritto i sumeri 6.000 >> >anni fa!" >> Come lo descrivono i sumeri? >Boh? La domanda era intesa all'autore dell'articolo, non a te, sorry. >> PS: chi ha insegnato la civilta' ai primi americani, del Nord e >> soprattutto del Sud? Altri alieni ? >Certo, perche' ne dubitavi? :-) No, volevo solo una conferma :-) >> Mostrare prego. NON QUI, posta in it.binari.files. E gia' che parli >> di 'una varieta', non una sola foto ma qualche decina. Grazie. >Prego, trovale da te se ne sei in grado. Ehm, di nuovo lo scambio di persona :-( >basta che guardi una >foto del cosiddetto "Faraone di Palenque". Che sia un uomo su un veicolo a >razzo, e' tutta interpretazione di chi ne e' convinto. Ne ho visto un disegno. Direi che ci puo' stare altrettanto bene un uomo che si arrampica su un albero. Dipende da cosa uno vuole vederci. >(fermo restando che "qualche decina" ha poco senso. Tanto vale esigerne un >paio di migliaia, perche' no?) Su un NG? E chi se le scarica? >che una conferma del fatto che l'inganno e' riuscito. Discorsi simili a >questo vengono usati anche per "dimostrare" l'esistenza di Dio, la >Creazione, etc. Anche questa e' tautologia, ed e' solo pseudologica perche' >non puo' esservi contrapposizione di due enti. >Non commento particolarmente, credo che anche tu abbia le basi minime di >epistemologia per comprendere bene dove sia l'errore logico. Si, ci arrivo, ma non chiedermi di andare piu' lontano :-) >No, e un riassetto di tutte le orbite planetarie avrebbe lasciato >conseguenze ben visibili nelle variazioni minime di traiettorie. Correggimi >se sbaglio, io non sono un astronomo, se non erro si chiamano "librazioni" >le irregolarita' delle orbite planetarie (o forse solo della Luna?) Neanche io sono un astronomo (anche se sono borsista presso un Osservatorio), cmq le librazioni sono le irregolarita' nel moto della Luna, e fanno si' che da terra se ne possa vedere un po' piu' di una sola faccia. Il biliardo cosmico ipotizzato non avrebbe avuto conseguenze visibili sui pianeti non direttamente coinvolti, ma visto che la Terra E' direttamente coivolta, sai gia' cosa ne penso. >Fosse solo questo... un pianeta viene "fecondato" MENTRE si distacca da un >altro, e si sposta in una orbita nuova? Se rompiamo un pianeta (non dirmi >che non l'hai mai fatto :-)), Si, quando ero piccolo e birbante :-) > non e' che si stacca una sfera (o geoide), ma >qualcosa di forma abbastanza irregolare. Che poi, geoide lo e' diventato. >Ora, non e' che mi chieda "come ha fatto", sebbene sia piu' che lecito. Un urto simile probabilmente riscalderebbe i due corpi abbastanza da renderli, se non fusi, abbastanza molli. La gravita' a questo punto fa assumere loro una forma sferica (o quasi). >chiedo come ha fatto a mantenere qualsiasi cosa potesse essere "viva" al >suo interno. E' ancora piu' assurdo! Infatti. >> Gia', e' risaputo che geni di due specie diverse si possono unire, >> dando vita ad un minotauro... >Pero' un biblista potrebbe risponderti che c'e' scritto: "le figlie degli >uomini si accoppiarono con gli Elohim". >Il che, non ha mai impedito di avere biologi credenti, a ben >pensarci. Problemi loro, miei no di certo. Neppure miei. Ma sarei curioso di far loro un po' di domande. >>Ma cosa dici? [...] >DicE, prego. Lui. Diamo a Cesare quel che e' di Cesare. Idem come sopra :-( >> Se davvero la storia dei Sumeri e' stata questa, sarebbe una >> cosa incredibilmente importante, e i testi su di loro (non solo >> le riviste, ma anche TUTTI quelli seri) ne dovrebbero traboccare. >> Non mi risulta che sia cosi'. Ah, gia', il cover-up. >Anche senza cover-up, secondo me questa obiezione e' piuttosto irrilevante. >Il numero di quanti se ne occupano non e' che cambia l'importanza oggettiva >di un fatto. >[Ziiip sulla Sfinge] La storia della scienza e' piena di teorie piu' o meno eretiche, spesso lasciate nel dimenticatoio. Ma se una di esse e' giusta, prima o poi viene "riscoperta". In genere l'autore originale e' gia' passato a miglior vita... >> La conseguenza inevitabile e' che l'orbita della Terra, in tutto >> questo tempo, sarebbe stata notevolmente perturbata, e adesso >> non sarebbe per niente circolare, come invece e'. >Ah, allora avevo ragione su questo punto. Puoi confermarmi se il nome >esatto delle irregolarita' orbitali e' proprio "librazioni"? No, non lo e'. Si chiamano, in genere, "irregolarita' orbitali" :-)))) o piu' propriamente "perturbazioni". Queste perturbazioni sono inevitabili se davvero un pianetone come Niburu ci fa visita ogni 3600 anni. +----------------------+ My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the XXX in front of it to respond. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From fabri_conti@iol.it Wed May 07 16:48:08 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Fabrizio Conti" Date: 7 May 1997 15:48:08 GMT Alfio Puglisi scrisse: > >>>Tratto da "Nexus" ed. italiana, Anno II, numero 4, Marzo-Aprile 1996 > >>>Tutti i diritti riservati > >Cacchio, e dire che l'avevo ben specificato :-( > Hai ragione e ti chiedo scusa. Diciamo che nel rispondere mi sono > lasciato trasportare :-)) Stavolta staro' piu' attento. Inoltre Non c'e' nessun problema, vai trank. Colpa anche mia che avrei dovuto mettere un disclaimer a tutto screen in cui spiegavo che quello che stavo per scrivere, non era coincidente con il mio pensiero :-) > quasi 25K). Mi sa che qui sul NG cominciano a guardarci storto, > percio' tentero' di abbreviare un po'. Si', concordo con te, faro' altrettanto. > > Altra cosa e' far coincidere questi > >pezzi del puzzle con cio' che e' noto alla scienza. Qui, finora, hanno > >fallito tutti. > Ormai una teoria ad hoc, nata dal nulla, non ha nessuna speranza di > sopravvivere. Si troverebbe in un ambiente ostile (leggi tutte le > altre teorie che vanno bene tra di loro ma non con quella nuova) e > fatta a pezzi in poco tempo. Un'estensione della scienza puo' venire > solo dalla scienza (purtroppo?) No, non e' un male, o almeno non mi sembra tale. Intendiamoci, il metodo scientifico e' quello che e', uno strumento di indagine della realta' e nulla piu'. Mi sembra che sia stato Edoardo Russo a dire che e' "il meno peggio", e sono d'accordo. Ha i suoi pregi, i suoi difetti, ma anche dei limiti ben precisi. Gia' Popper ha fatto fare un salto in avanti con l'introduzione del concetto di falsificabilita', vedremo quale sara' la prossima "rivoluzione epistemologica", e quale sara' la sua portata. Sono percio' propenso a credere che sara' la filosofia, assieme alla "scienza", a estendere cio' che e' il mondo del pensiero scientifico. > > Egiziani, agli Inca, ai Maya, ai Toltechi, ai Mexaltechi, agli Aborigeni, > > agli Indiani, agli Esquimesi... possibile che tutti i popoli primitivi abbiano > >incontrato e imparato cose da ET? > Evidentemente gli alieni hanno la passione per le lingue :-) Beh, nel calderone puoi trovare anche chi afferma di poter provare che tutte le lingue del mondo sono nate da un'unica lingua. Stranamente, sembra che su questo punto gli esoteristi e i teologi possano trovare un accordo: i primi per giustificare l'idea di una Atlantide primordiale, gli altri quasi per voler suggellare qualcosa circa l'Eden e la confusione delle lingue a Babilonia... :-) > >Secondo me l'evoluzione umana, > >esattamente come quella animale, procede a "salti". In determinati momenti > >ci sono civilta' che paiono "esplodere", nel giro di poco tempo paiono > >assumere conoscenze prima "inusitate", le tombe diventano piu' ricche > >[...] > Teoria interessante (anche se un po' off-topic qui :-)). Potremmo fare > un paragone fra progresso culturale e tecnologico (fermo per secoli > e poi esploso nel '700). Si', infatti. Sembra che l'uomo abbia "interrotto" la sua evoluzione per occuparsi di quella del mondo che gli sta intorno. Gli oggetti si sono evoluti assai, dal '700 a oggi; anche se fondamentalmente sono gli stessi. Lo spunto interessante, in questo contesto, e' questo: dire che l'uomo ha evoluto "per caso", non equivarrebbe a dire che un computer si e' costruito da solo? Ovviamente no, e - come hai giustamente rilevato - qui saremmo off-topic. Spero di riprendere il discorso se mai aprira' il futuro it.discussioni.misteri! > >Qui invece si DEVE osservare che la loro mitologia non credo potesse essere > >molto distinta dalla nostra astronomia. Per noi, galileiani impuniti, e' > Hai ragione, ma mi fa fatto ridere l'inclusione dello zodiaco nell > nell' "astronomia sferica". Si', questa strana bestia in realta' e' ancora sconosciuta alla zoologia. Chissa' dove l'ha incontrata Sitchin :-) > >Insomma, e' vero che si tratta di mitologia, ma mi piacerebbe sapere se le > >costellazioni sumere furono le stesse che conosciamo noi oggi. > Se non mi sbaglio, le costellazioni tradizionali sono descritte > nell' Almagesto di Tolomeo. Non credo che fosse a conoscenza Grazie, non lo sapevo. Al prossimo giro in biblioteca vedro' di cercare qualcosa. > >basta che guardi una > >foto del cosiddetto "Faraone di Palenque". Che sia un uomo su un veicolo a > >razzo, e' tutta interpretazione di chi ne e' convinto. > Ne ho visto un disegno. Direi che ci puo' stare altrettanto bene un > uomo che si arrampica su un albero. Dipende da cosa uno vuole vederci. Esatto. E' SOLO questione di interpretazione, come tutto il resto del nostro passato, del resto. Per questo e' suscettibile di revisione: perche' e' solo col nostro progresso che possiamo conoscere com'era il nostro passato. > >Pero' un biblista potrebbe risponderti che c'e' scritto: "le figlie degli > >uomini si accoppiarono con gli Elohim". > >Il che, non ha mai impedito di avere biologi credenti, a ben > >pensarci. Problemi loro, miei no di certo. > Neppure miei. Ma sarei curioso di far loro un po' di domande. Io lo faccio. A tutti faccio domande: biblisti, buddhisti, comunisti, pattisti, fondisti, ciclisti e tutto cio' che mi capita a tiro. Cerco di conoscere i loro motivi, prima di trarre le mie valutazioni. > >> La conseguenza inevitabile e' che l'orbita della Terra, in tutto > >> questo tempo, sarebbe stata notevolmente perturbata, e adesso > >> non sarebbe per niente circolare, come invece e'. > >Ah, allora avevo ragione su questo punto. Puoi confermarmi se il nome > >esatto delle irregolarita' orbitali e' proprio "librazioni"? > No, non lo e'. Si chiamano, in genere, "irregolarita' orbitali" :-)))) Ah, grazie. E' anche piu' semplice da ricordare :-) > o piu' propriamente "perturbazioni". Queste perturbazioni sono > inevitabili se davvero un pianetone come Niburu ci fa visita > ogni 3600 anni. Quindi, siccome non ci sono evidenze del genere, si puo' ragionevolmente concludere che l'interpretazione di Sitchin non e' corroborata da prove sperimentali. E spero che nessuno salti fuori a dire "sono stati gli alieni a rimettere a posto il tavolo, dopo aver finito di giocare a biliardo". From puglisi@XXXats.it Sun May 04 12:57:46 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: COSA CAMBIEREBBE DA INCONTRO CON E.T. From: puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) Date: Sun, 04 May 1997 11:57:46 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Sono d'accorddo e i NG sono un'evidente fotografia dell'attivita' di >alcuni individui che tu chiami skeptics e credo tu ti riferisca a >quegli individui che io chiamo telecomandati che fanno un'opera >minuziosissima non di informazione Mi presento: sono uno skeptic. Ma non mi sento "telecomandato" (cosa intendi dire?) >Scrivono e inizialmente sono gentilissimi e ti dicono che sono dei >ricercatori(classico:) che hanno letto tutto sul fenomeno e quello che >dico e' assolutamente falso:)Con quali argomentazioni? Nessuna >naturalmente:))) >Non si identificano, chiaramente :) ....... >Ma chi gli ha chiesto conferme?:)A casa poi? >ma perche' si scomodano tanto? >ma che gentili......,addirittura informarti a casa del fatto che ti >sbagli per indicarti la giusta strada.....:) >ma che gentili...:) Non vale neanche la pena di leggere i messaggi di gente cosi', peccato che per scoprire che sono loro bisogna appunto leggere :-) >Non li ho visti ancora di persona ma saprei dire addirittura di che >colore hanno il vestito..... >Scrivono per dirti che e' falso oltretutto,non per discutere >dell'argomento.... >ma saranno lobotomizzati? Partendo dalla loro scarsa vivacita' >intellettuale usano il loro metro e pensano che tutti siano scemi come >loro. >ti rivoltano le frittate in un modo...:) In tutta onesta', anche il tuo discorso mi sembra un po' stereotipato. Esiste anche gente convinta di sapere le verita' fondamentali dell'Universo. Hanno sempre ragione loro, ovviamente, e non hanno neppure bisogno di dimostrarlo. Ma ci sono anche molte persone serie, che con il semplice atto di sollevare qualche dubbio su fatti strani e incredibili, si vedono recapitare a casa la targhetta "skeptic" da appiccicare al collo. Direi che la discussione deve essere onesta da entrambe le parti. +----------------------+ My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the XXX in front of it to respond. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From Miky.Pizzuti@iol.it Sun May 04 14:32:57 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Dal giornale "il Tempo" di Roma di sabato From: "Michele Pizzuti" Date: 4 May 1997 13:32:57 GMT A pag. 30 c'è un articolo su un avvistamento (sembra abbastanza dettagliato) sui cieli di Roma, all'altezza della Via Pontina, poco prima degli stabilimenti De Laurentis. C'è anche una foto accanto al servizio. Foto che però credo appartenga ad una altro contesto. Se qualcuno è interessato, lo scriva sul N.G. che mi premunirò di scrivere tutto l'articolo. Ciao. Michele. From cucca@mentel.it Mon May 05 11:44:38 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dal giornale "il Tempo" di Roma di sabato From: "Cuccarini Denis" Date: 5 May 1997 10:44:38 GMT Michele Pizzuti scritto nell'articolo <01bc588e$61b6c6e0$db1914c2@personal>... > A pag. 30 c'è un articolo su un avvistamento (sembra abbastanza > dettagliato) sui cieli di Roma, all'altezza della Via Pontina, poco prima > degli stabilimenti De Laurentis. > C'è anche una foto accanto al servizio. Foto che però credo appartenga ad > una altro contesto. > Se qualcuno è interessato, lo scriva sul N.G. che mi premunirò di scrivere > tutto l'articolo. > Ciao. Michele. > Ciao Michele, Non leggo molto i quotidiani, poiche' li trovo un po' noiosi... vabbe' comunque sia l'articolo mi interessa, se non ti dispiace scriverne una copia ti ringrazierei molto, se possibile magari anche con la foto... -- ==================== ThE CuCcA Mail to: cucca@mentel.it ==================== From Lrossi@cervia.com Mon May 05 17:54:12 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Dal giornale "il Tempo" di Roma di sabato From: Lrossi@cervia.com (Luca ) Date: Mon, 05 May 1997 16:54:12 GMT "Cuccarini Denis" wrote: >Michele Pizzuti scritto nell'articolo ><01bc588e$61b6c6e0$db1914c2@personal>... >> A pag. 30 c'è un articolo su un avvistamento (sembra abbastanza >> dettagliato) sui cieli di Roma, all'altezza della Via Pontina, poco prima >> degli stabilimenti De Laurentis. >> C'è anche una foto accanto al servizio. Foto che però credo appartenga ad >> una altro contesto. >> Se qualcuno è interessato, lo scriva sul N.G. che mi premunirò di >scrivere >> tutto l'articolo. >> Ciao. Michele. >> Se non vuoi scrivere tutto l'articolo puoi sempre taglire le parti inutili come le conclusioni del giornalista ed i commentini " In perfetto stile X-Files!" etc. tanto non fregano a nessuno ! La foto potresto postarla su it.binri.files che mi pare il posto più adatto ! ciao From XXXgiuans@netcafe.interbusiness.it Sun May 04 16:20:25 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.fantasy,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: XXXgiuans@netcafe.interbusiness.it (Giovanni Lopedote) Date: Sun, 04 May 1997 15:20:25 GMT scusate se continuo il crossposting, ma mi sembra necessario chiarire le idee. On Wed, 30 Apr 1997 16:55:06 -0700, Manuela wrote: >Non so perché ci sia stata tanta discussione e polemica. A me quel sito è >sembrato davvero interessantissimo [...] Non e' questo il problema. Un sito proposto puo' essere anche interessantissimo, ma qui e' OFF-TOPIC. Sai cosa vuol dire? Vuol dire FUORI-ARGOMENTO. Vuol dire che non lo doveva postare qui. In Rete, vige una regola: non si postano messaggi off-topic. Una regola rispettata da tutti, compresi hackers e pirati telematici. Il motivo e' di limitare al minimo la perdita di tempo di chi in Rete cerca informazioni utili. Cioè, se il newsgroup si chiama it.hobby.scacchi, la maggior parte delle persone che leggono i messaggi vuol parlare di scacchi, non delle "Ipotesi sulla Realta'". Cio' non esclude che una minoranza possa trovare il messaggio interessante (ma comunque fuori luogo). Pero', per tutti gli altri, e' solo una perdita di tempo (=scatti telefonici). D'altra parte, penso che tu capisca da sola che se l'off-topic fosse tollerato, ci sarebbe la confusione totale. Ma il punto e' un altro. Se l'ultimo arrivato non conosce le regole della Rete e posta un messaggio off-topic, gli si spiega garbatamente che ha commesso un errore. Ma questo signore inizia il messaggio con: "Sebbene non riguardi l'argomento di questo newsgroup," Dunque, SAPEVA di essere off-topic e ha volutamente ignorato una regola che conosceva. Intollerabile. Dunque le risposte sono state del tono adeguato. Da questo signore, dunque, ci si potevano aspettare al massimo delle scuse. E invece questa e' stata la sua risposta: "RINGRAZIO TUTTI COLORO CHE POLEMIZZANO CON ME: GRAZIE ALLE LORO CROCIATE, IL NUMERO DI VISITE AL MIO SITO E' RADDOPPIATO (DA 20 AL GIORNO AD OLTRE 40!!!). VI PREGO DI CONTINUARE." Purtroppo la maleducazione di certe persone non conosce confini. Con questo ritengo chiuso l'argomento. Chi vuole rispondere lo faccia in mailbox cosi' la finiamo con i messaggi off-topic. Giovanni Lopedote XXXgiuans@netcafe.interbusiness.it NOTA: il mio indirizzo email e' stato alterato per evitare i messaggi pubblicitari. Se vuoi rispondermi in mailbox, togli le tre X iniziali. NOTE: my email address has been altered to avoid auto-mailed spam. Remove the XXX in front of it if you want reply this message. From barbador@Torino.ALPcom.it Mon May 05 15:43:49 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.fantasy,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 5 May 1997 14:43:49 GMT Domanda: ma perche' invece di protestare perche' ci sono argomenti che non interessano, non passare oltre senza leggerli? Cosi' si risolve tutto. Ciao. Giancarlo From manuelamanu@hotmail.com Thu May 08 23:20:16 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.fantasy,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: Manuela Date: Thu, 08 May 1997 15:20:16 -0700 Giovanni Lopedote wrote: > Il motivo e' di limitare al minimo la perdita di tempo di chi in Rete > cerca informazioni utili. Cioè, se il newsgroup si chiama > it.hobby.scacchi, la maggior parte delle persone che leggono i > messaggi vuol parlare di scacchi, non delle "Ipotesi sulla Realta'". Scusatemi ancora, ma io non ci capisco più niente, sarà questione di punti di vista. Si rimprovera una persona perché invia un messaggio considerato fuori tema, cioè fa perdere tempo e scatti telefonici, ma poi gli si risponde con decine di messaggi? E se poi a sua volta risponde ironicamente a provocazioni e insulti, il maleducato è lui? Sbaglierò io, ma mi sembra molto buffo. A me sembra chiaro chi si è comportato da signore e chi no. Ma soprattutto mi meraviglia questa schiera di giudici che aspettano al varco qualcuno che sgarri per fare molto peggio di lui nel rinfacciarglielo. Scusatemi ma mi piace essere sincera. Per Maurizio: analisi tecnica? E cos'è? Dove hai visto il mio messaggio? Ciao Manuela From salaris@inrete.it Mon May 12 23:59:42 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.fantasy,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Mon, 12 May 1997 22:59:42 GMT >Giovanni Lopedote wrote: >> Il motivo e' di limitare al minimo la perdita di tempo di chi in Rete >> cerca informazioni utili. Cioè, se il newsgroup si chiama >> it.hobby.scacchi, la maggior parte delle persone che leggono i >> messaggi vuol parlare di scacchi, non delle "Ipotesi sulla Realta'". >Scusatemi ancora, ma io non ci capisco più niente, sarà questione di >punti di vista. Si rimprovera una persona perché invia un messaggio >considerato fuori tema, cioè fa perdere tempo e scatti telefonici, ma poi >gli si risponde con decine di messaggi? >E se poi a sua volta risponde ironicamente a provocazioni e insulti, il >maleducato è lui? Sbaglierò io, ma mi sembra molto buffo. >A me sembra chiaro chi si è comportato da signore e chi no. >Ma soprattutto mi meraviglia questa schiera di giudici che aspettano al >varco qualcuno che sgarri per fare molto peggio di lui nel >rinfacciarglielo. Scusatemi ma mi piace essere sincera. > >Ciao >Manuela Ciao Condivido questa tua opinione:) Paola From scientia@softhome.net Thu May 15 04:24:33 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: Scientia Date: Wed, 14 May 1997 20:24:33 -0700 Grazie a tutti coloro che hanno reagito alla serie di inaspettati insulti e provocazioni ad "Ipotesi sulla Realtà" (in particolare Manuela e Paola, ma non solo). Spero che adesso la polemica si sia esaurita... Fabrizio Paola Salaris wrote: > Manuela wrote: > >Si rimprovera una persona perché invia un messaggio > >considerato fuori tema, cioè fa perdere tempo e scatti telefonici, ma > >poi gli si risponde con decine di messaggi? > >E se poi a sua volta risponde ironicamente a provocazioni e insulti, > >il maleducato è lui? Sbaglierò io, ma mi sembra molto buffo. > >A me sembra chiaro chi si è comportato da signore e chi no. > >Ma soprattutto mi meraviglia questa schiera di giudici che aspettano > >al varco qualcuno che sgarri per fare molto peggio di lui nel > >rinfacciarglielo. Scusatemi ma mi piace essere sincera. > >Ciao > >Manuela > > Ciao > Condivido questa tua opinione:) > Paola -- IPOTESI sulla REALTA' Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo http://www.geocities.com/Vienna/4400 From gigi@stocazz.it Thu May 15 09:02:53 1997 To: Scientia Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: gigi Date: Thu, 15 May 1997 01:02:53 -0700 Scientia wrote: > = > Grazie a tutti coloro che hanno reagito alla serie di inaspettati insulti= > e provocazioni ad "Ipotesi sulla Realt=E0" > (in particolare Manuela e Paola, ma non solo). > Spero che adesso la polemica si sia esaurita... > Fabrizio E' no, caro, tu crossposti roba O.T. fregandotene dell'educazione e io ti = sputtano e polemizzo. O se preferisci faccio controinformazione. = > Paola Salaris wrote: > > Manuela wrote: > > >Si rimprovera una persona perch=E9 invia un messaggio > > >considerato fuori tema, cio=E8 fa perdere tempo e scatti telefonici, = >> ma poi gli si risponde con decine di messaggi?Gli scatti sono miei, Inte= rnet e' di tutti, purtroppo anche tuo. = Sciocchina , se sai leggere, ho spiegato fino alla nausea che non e' l'OT = che disturba , ma l'abuso di un mezzo comune a tutti per interessi = personali. Ripeto , balusetta, se tutti scrivessero quel che pare loro su ogni = newsgroup , sai che casino ! e perche' allora fare gruppi, le votazioni = etc ? = -------------- Ma ci sei o ci fai ? ----------- > > >E se poi a sua volta risponde ironicamente a provocazioni e insulti, > > >il maleducato =E8 lui? No siamo in molti. Tu confondi la causa con l'effetto. = > Sbaglier=F2 io, ma mi sembra molto buffo. > > >A me sembra chiaro chi si =E8 comportato da signore SIGNORE ????????????????? > e chi no. > > >Ma soprattutto mi meraviglia questa schiera di giudici che aspettano > > >al varco qualcuno che sgarri per fare molto peggio di lui nel > > >rinfacciarglielo. Ti (RIRI)peto. Da mesi costui ripete TUTTI I GIORNI IL SUO POST SU TUTTI = I NEWS . Hai CAPITO ? (si , sto urlando) > > > Scusatemi ma mi piace essere sincera. > > >Ciao > > >Manuela Anche a me. > > Ciao > > Condivido questa tua opinione:) > > Paola Brave , voi si che avete capito tutto ! Fa comunque piacere leggere delle = opinioni ponderate ??? come le vostre ,anche quando divergono dalle mie. = = > -- > IPOTESI sulla REALTA' > Un'ipotesi del c.... sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo > e sui postumi della meningite brillantemente superata dall'autore. > Il Libro che cambiera' la vostra vita e' in vendita al nostro sito. > e .... in verita' in verita' vi dico , chi non crede in me sara' > dannat= o per l'eternita', salvo che non riscatti i suoi peccati > = comprando il libro della salvezza , perche Io sono la Via la Verita' e > = la Vita. = Sempre io . From cucca@mentel.it Sun May 04 17:18:07 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ufo From: "Cuccarini Denis" Date: 4 May 1997 16:18:07 GMT Ciao A tutti Cerco ogni tipo di informazione e foto sugli ufo e fenomeni paranormali in genere, chi ne avesse puo' mandarmi una mail a cucca@mentel.it oppure rispondermi su questo stesso NG. Grazie in anticipo Cucca From asemoli@luda.livorno.it Fri May 09 20:51:47 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo From: asemoli@luda.livorno.it (Alessio Semoli) Date: Fri, 09 May 1997 19:51:47 GMT On 4 May 1997 16:18:07 GMT, "Cuccarini Denis" wrote: >Ciao A tutti >Cerco ogni tipo di informazione e foto sugli ufo e fenomeni paranormali in >genere, chi ne avesse puo' mandarmi una mail a cucca@mentel.it oppure >rispondermi su questo stesso NG. Grazie in anticipo Visita il mio sito: Aspetta qualche giorno e troverai una galleria di immagini.. Alessio Semoli posta: asemoli@luda.livorno.it Sito: http://www.aspide.it/freeweb/Ufo From bel18010@labsis.bo.cnr.it Mon May 05 10:27:38 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Cerco storie From: marvasi alessandro Date: Mon, 05 May 1997 11:27:38 +0200 Salve sono uno studente di 18 anni e sto facendo una ricerca, sui fenomeni paranormali. Mi piacerebbe avre storie dalle quali prendere spunti. Se avete qualche fatto strano da raccontarmi (naturalmente vero) scrivetemi, accetto anche storie di persone anonime, ma con almeno alcuni riferimenti geografici e di tempo. Preferirei ricevere le lettere nella mia posta. ciao Alex. bel17995@labsis.bo.cnr.it From r.ponti@sanpaolo.com Mon May 05 10:58:37 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Alieni o no? (era:Re: Cun o Cisu?X-Factor o Dossier-X? From: r.ponti@sanpaolo.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 05 May 1997 09:58:37 GMT Ciao, recentemente hai scritto: >Beh,:)che esista una congiura del silenzio .........:) >E' piu' che mai evidente anche nei NG che esistono individui >telecomandati che operano in questo senso:) > ............ Mi sembra un po' esagerato: anche ammettendo che la "conguira del selinzio" esista, cosa gliene può importare agli insabbiatori di quello che si dice in una NG? Noi netters noi siamo nè "importanti" nè "influenti" e, soprattutto, non abbiamo nessun peso politico. Per cui non vedo il motivo che questa gente utilizzi dei "telecomandati" per insabbiare o cercare di convincere i netters: una volta che mi (ti, ci, ...) hanno convinto che a Roswell è caduto un pallone sonda che vantaggio ne ricavano? L'insabbiamento, se c'è avviene a livelli stratosferici rispetto a noi. Secondo me quelli che tu chiami "telecomandati" (e altri "skeptics"), sono delle persone normalissime (ed "indipendenti") che hanno delle opinioni diverse; e a volte, come anche dal anche lato degli "ufolfili", vi sono degli ultra-estremisti che fanno folklore, ma che non vanno demonizzati come agenti degli uomini in nero. Per concludere, il cercare cospirazioni ovunque, anche tra chi posta messaggi in una NG, porta a male interpretare e, a volte, sottovalutare delle opinioni differenti. May the force be with you. -- bye, Remo r.ponti@sanpaolo.com From r.ponti@sanpaolo.com Mon May 05 11:34:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: r.ponti@sanpaolo.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 05 May 1997 10:34:52 GMT Ciao, vorrie commentare solo alcune parti per non creare un post enorme. X-Ray ha scritto: >Sembra esistere una congiura del silenzio che non concede alla gente di >conoscere una verità che risulterebbe troppo scioccante per un pubblico >non abbastanza “maturo”. Continuo a ritenere questa argomentazione troppo debole per giustificare il cover-up, sia perchè non credo che i "governanti" siano così preoccupati delle nostre reazioni sia perchè credo che comunque la parte di mondo tecnologicamente evoluto che verrebbe interessato dall'evento sarebbe in grado di assorbirne lo shock culturale (ma, ripeto, è una mia opinione). >... e che un altro popolo (i GRIGI di Zeta Reticuli) >stiano sfruttando un patto con la CIA o con qualche altra agenzia >globale super-segreta per svolgere su di noi esperimenti, fornendo in >cambio tecnologie. Quello che dice Lear lo prenderei con le molle: le associazioni ufologiche internazionali non gli danno assolutamente credito in quanto non sembra propriamente un testimone affidabile. Riguardo Zeta Reticuli, le ricostruzioni della stella di provenienza dei grigi, in base alle indicazioni dei coniugi Hill sono, a mio parere, troppo forzate per essere significative, anche alla luce dei dubbi sorti recentemente sull'abduction dei Hill. >L’accordo, nel quale è implicato il gruppo MJ-12 >fondato dal presidente Truman, ha subito modifiche drastiche dal >comportamento irregolare degli alieni. Quei documenti sono stati riconosciuti come falsi da tutti (addrittura Hesemann!): vedi anche l'appendice al libro di Pinotti "UFO Top Secret" dove viene indicato il nome del falsificatore (forse in combutta con Moore). >Poi si deve far conto di ipotetiche fotografie di reperti >archeologici su altri pianeti del Sistema Solare, di strutture >assolutamente non artificiali presenti sulla Luna e su Marte in >particolar modo. Anch'io trovo inquietanti alcune foto (non tutte) di Hoagland, ma prima di affermare che sono "assolutamente" non naturali (credo volessi dire questo) occorre effettuare altri rilievi: teniamo conto delle incredibili strutture naturali presenti sulla Terra che sembrano invece artificiali. Il problema che le sonde per Marte si sono guastate tutte apre nuovi interrogativi. > Le foto sono state tenute nascoste dalla NASA o da >qualcuno per essa, ma studiosi amanti della verità erano riusciti a >mostrarne alcune prima che potessero essere sequestrate e chiuse >nell’archivio di qualche generale. Le foto erano disponibili a tutti: secondo Hoagland alcune sono state truccate, ma non sono mai state nascoste. Attenzione a cercare complotti ovunque. >Se ripensiamo ai Grigi ed a ciò che è trapelato da documenti del >MAJESTIC ... ... che sono falsi > Anche grandi uomini di scienza come Einstein >hanno affermato che le loro scoperte potrebbero essere non del tutto >“proprie” Quando l'ha detto? Per corroborare questa tesi ho sempre trovato citato Newton quando dice che per raggiungere i suoi risultati si è messo sulle spalle dei giganti: secondo alcuni intendeva gli studiosi prima di lui, secondo altri intendeva i "Superiori Sconosciuti" (vedi Agarthi, il Re del Mondo, ecc.): chi avrà ragione? >(Einstein, si sa, non era per niente bravo in matematica: >eppure tutti sappiamo cosa ha fatto). Einstein era bravissimo in matematica: è una leggenda urbana quella che lo vuole un "asino": puoi trovare notizie nella sua biografia sui tascabili Electa-Gallimard. Grazie per l'attenzione e per avere introdotto una discussione interessante. -- bye, Remo r.ponti@sanpaolo.com From r.ponti@sanpaolo.com Mon May 05 12:16:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: COSA CAMBIEREBBE DA INCONTRO CON E.T. From: r.ponti@sanpaolo.com (Mr. Wolf) Date: Mon, 05 May 1997 11:16:35 GMT Ciao, salaris@inrete.it (Paola Salaris) ha scritto: >Sono d'accorddo e i NG sono un'evidente fotografia dell'attivita' di >alcuni individui che tu chiami skeptics e credo tu ti riferisca a >quegli individui che io chiamo telecomandati che fanno un'opera >minuziosissima non di informazione come naturalmente potrebbe avvenire >in un NG dove si parla del fenomeno ma di attacco e ridicolizzazione >del fenomeno. Occhio: questa è SOLO una NG, non è il governo mondiale, non è l'ONU: che motivo c'è di fare disinformazione tra di noi: cosa contiamo? che vantaggio gli dà convincerci che hanno ragione? Non montiamoci la testa a pensare che ci siano potenze occulte che ci sorvegliano e vogliono controllare il nostro modo di pensare. Siamo su IT.discussioni.ufo !!! come paese non riusciamo neanche ad andare in Europa e pensi che ci sia un gruppo di insabbiatori dedicato a noi? >Addirittura alcuni mi hanno scritto a casa perche' e' chiaro che mails >cosi', rese pubbliche sono la prova di un lavoro preciso. Forse erano solo gentili ... >Scrivono e inizialmente sono gentilissimi Appunto ... >Non si identificano, chiaramente :) ....... Con il News Reader puoi vedere l'indirizzo di e-mail. Fai come me: io rispondo con un'enorme JPG ai messaggi anonimi, che di solito sono di deficenti delle catene di mail tipo sant'antonio. >Ma chi gli ha chiesto conferme?:)A casa poi? >ma perche' si scomodano tanto? >ma che gentili......,addirittura informarti a casa del fatto che ti >sbagli per indicarti la giusta strada.....:) >ma che gentili...:) >Gente cosi' gentile e premurosa oggi e' difficile trovarla:))))) La netiquette prevede che certe discussioni private passino dalla NG alla mail per non intasare il NG di dialoghi a due che non sono ammessi. >Non li ho visti ancora di persona ma saprei dire addirittura di che >colore hanno il vestito..... Ma dài! Anche i MIB in questa NG! >ma saranno lobotomizzati? Partendo dalla loro scarsa vivacita' >intellettuale usano il loro metro e pensano che tutti siano scemi come >loro. ti rivoltano le frittate in un modo...:) Spero non mi crederai un lobotimizzato o un MIB, e comunque non ti considero certo scema, ciao. -- bye, Remo r.ponti@sanpaolo.com From pgiorgi@UGOinsweb.com Tue May 06 16:54:58 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: COSA CAMBIEREBBE DA INCONTRO CON E.T. From: Piero Giorgi Date: Tue, 06 May 1997 08:54:58 -0700 Mr. Wolf wrote: > >Non si identificano, chiaramente :) ....... > Con il News Reader puoi vedere l'indirizzo di e-mail. > Fai come me: io rispondo con un'enorme JPG ai messaggi anonimi, che di > solito sono di deficenti delle catene di mail tipo sant'antonio. Cosi' ti abbassi al loro livello e fai la figura del deficiente. Scrivi invece al loro provider, in genere TUTTI i provider hanno un indirizzo tipo spam@[provider.com] postmaster@[provider.com] webmaster@[provider.com] root@[provider.com] abuse@[provider.com] cosi' puoi pensare che il responsabile passera' il tempo a cercarsi un altro provider. MOLTO piu' divertente. E non intasa i server di nessuno. -- My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the UGO in front of it to respond. ------------------------------------------------------------------------ Piero Giorgi Software engineer pgiorgi@insweb.com pgiorgi@bigfoot.com From shark@cryogen.com Mon May 05 12:48:59 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: avvistamento il 4/5/1997 From: shark@cryogen.com (Shark) Date: Mon, 05 May 1997 11:48:59 GMT Il giorno 4/5/1997 io e la mia ragazzza abbiamo avvistato un oggetto in caduta libera che e' partito piccolo e bianco ed e' diventato verde luminoso grosso come 2 o 3 volte la cometa Hale bop (o come cavolo si scrive) ! La zona era la strada tra Bari e Modugno ! Qualcuno ha avvistato qualcosa di simile ? ciaoooooooooo From fenice@mail.asianet.it Mon May 05 13:20:26 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: perche', mai From: "Hal 9000" Date: 5 May 1997 12:20:26 GMT > Insisto a dire che stiamo facendo ipotesi su qualcosa che non conosciamo > neanche MINIMAMENTE! E` solo tempo perso. Se e' solo tempo perso, perche' continui a scrivere ? > Tu di aerei invisibili ne sai ben poco, allora! 8-) Gli stealth si vedono > benissimo ad occhio, e se volano basso fanno anche un gran rumore: sono > invisibili SOLO ai radar. Scusa se non mi sono spiegato bene. Intendo invisibili ai radar. Perche' tu conosci anche aerei invisibili all'occhio umano ? > E` come quando si chiede: "Ma perche` non si rivelano?". Ma che cosa ne > possiamo sapere noi!? Come possiamo ipotizzare il comportamento di > (eventuali) creature aliene e quindi, per definizione, ignote, estranee, > non umane!? Se vogliamo essere scientifici, dobbiamo fare ipotesi basate > su dati, e di dati non ne abbiamo, o almeno, non abbastanza. Dobbiamo > smetterla di rapportare tutto all'uomo e arrenderci alla nostra attuale > ignoranza. Mi pare che di dati non se ne hanno proprio !!! E' facile spiegare un fenomeno dicendo che sono stati gli ufo. Dati CONCRETI non ci sono !!! O mi sbaglio ? Ciao Carlo -- fenice@mail.asianet.it Hal 9000 MagicSoft From vic037k1@vi.nettuno.it Wed May 07 20:10:27 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: perche', mai From: vic037k1@vi.nettuno.it (Davide G. Borin) Date: Wed, 07 May 1997 19:10:27 GMT+0100 Nell'articolo <01bc594f$0ba9d820$054df3c2@fenice.asianet.it>, "Hal 9000" scriveva: >>Insisto a dire che stiamo facendo ipotesi su qualcosa che non conosciamo >>neanche MINIMAMENTE! E` solo tempo perso. > Se e' solo tempo perso, perche' continui a scrivere ? Per convincerti a non continuare quest'inutile discussione, no? 8-) > Scusa se non mi sono spiegato bene. Intendo invisibili ai radar. Perche' tu > conosci anche aerei invisibili all'occhio umano ? Io no, ma da quello che dicevi pensavo tu lo credessi. > Mi pare che di dati non se ne hanno proprio !!! E' facile spiegare un > fenomeno dicendo che sono stati gli ufo. Dati CONCRETI non ci sono !!! O > mi sbaglio ? Innanzitutto quando un fenomeno aereo non si riesce a spiegare (nel senso che si e` tentato ma non ci si e` riusciti) e` automaticamente un UFO (ma non un'astronave aliena), inoltre di fenomeni di questo tipo di oggettivita` notevole ce ne sono molti, per esempio quelli radar-visuali. Non ci sono dati che permettano di identificare questi casi, ma i casi ci sono, quindi: gli UFO esistono, la astronavi aliene boh. Ritornando alle basi della discussione: quel che volevo dire io e` che non si puo` dire: "gli UFO non sono astronavi aliene perche` emettono luce, ma gli alieni non vogliono farsi scoprire quindi dovrebbero essere invisibili" perche` e` un'ipotesi del tutto campata in aria. A risentirci \ Davide G. Borin \\________________________________________________________________________ From pgiorgi@UGOinsweb.com Thu May 08 00:25:54 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: perche', mai From: Piero Giorgi Date: Wed, 07 May 1997 16:25:54 -0700 Davide G. Borin wrote: > Ritornando alle basi della discussione: quel che volevo dire io e` che non > si puo` dire: "gli UFO non sono astronavi aliene perche` emettono luce, ma > gli alieni non vogliono farsi scoprire quindi dovrebbero essere > invisibili" perche` e` un'ipotesi del tutto campata in aria. Del tutto campata in aria? No, se prendi la cosa come e' stata detta in precedenza. Non "Invisibili", ma neanche con tutti i fari accesi come se stessero correndo un Rally, no? Oppure i fari li lascia accesi ogni tanto un alieno sbronzo che ha fregato il disco al papa' e ci porta in giro la fidanzata perche' vuole fare "Cose aliene' con lei ? E' "ragionevole" pensare che un'avanguardia aliena venga a visitare un mondo ABITATO cercando di farsi vedere il meno possibile, non accendendo tutti i fari. -- My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the UGO in front of it to respond. ------------------------------------------------------------------------ Piero Giorgi Software engineer pgiorgi@insweb.com pgiorgi@bigfoot.com From vic037k1@vi.nettuno.it Sun May 11 22:48:28 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: perche', mai From: vic037k1@vi.nettuno.it (Davide G. Borin) Date: Sun, 11 May 1997 21:48:28 GMT+0100 Nell'articolo <33710F82.2114@ugoinsweb.com>, Piero Giorgi scriveva: > Del tutto campata in aria? > No, se prendi la cosa come e' stata detta in precedenza. > Non "Invisibili", ma neanche con tutti i fari accesi come se stessero > correndo un Rally, no? Invece e` del tutto campata in aria: anche supponendo l'origine aliena delle "luci notturne", di questi alieni noi non sappiamo niente: impossibile quindi fare speculazioni minimamente attendibili sulla loro tecnologia, impossibile dire cosa possono e vogliono fare e cosa no. >E' "ragionevole" pensare che un'avanguardia aliena venga a visitare un >mondo ABITATO cercando di farsi vedere il meno possibile, non accendendo >tutti i fari. E` ragionevole per molti di noi, ma, di nuovo, di questi eventuali alieni non sappiamo niente, quindi non possiamo speculare (se non per puro divertimento) sulle loro motivazioni, metodologie e via dicendo. Insomma, possiamo divertirci quanto vogliamo a immaginarci questi extraterrestri, ma non possiamo usare simili costruzioni fantastiche per provare la loro inesistenza o viceversa. A risentirci \ Davide G. Borin \\________________________________________________________________________ From lisa@arcetri.astro.it Mon May 05 14:14:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: Lisa Date: Mon, 05 May 1997 15:14:52 +0200 > > > >Nettuno, in quanto esso fu scoperto solo nel 1846. E Plutone, il > cosiddetto > > >pianeta piu' estremo, non fu trovato visualmente ma matematicamente, > solo > > >nel 1930: meno di cinquant'anni fa. > > Plutone NON fu trovato con il calcolo. Fu Nettuno ad esserlo. Plutone > > venne scoperto per caso, dopo che numerosi tentativi per trovarlo > > (in base a predizioni matematiche sbagliate) erano andati a vuoto. > > Questo non lo sapevo. Grazie :-) > Io invece non sapevo che il 1930 fosse "meno di cinquant'anni fa". Grazie anche di questo, non si finisce mai di imparare. > > Oppure la civilta' di Atlantide, che se si sapesse che e' esistita > veramente ci sarebbe un sommovimento planetario... :-) > E perche' mai? C'e' stato forse un sommovimento planetario quando e' stato scoperto che e' esistita la civilta' di Ebla? O quella degli imperi etiopi completamente dimenticati, di cui chiedo scusa ma non ricordo il nome? Un sorso di camomilla, dai, non eccitiamoci troppo... > > >"battaglia celeste" (una collisione) un pianeta piu' antico che esisteva > > >tra Giove e Marte, mandandolo in pezzi. Meta' di quel pianeta fu > inserito > > >in una nuova orbita, per divenire la Terra; l'altra meta' fu ridotto in > > >pezzi per divenire la cintura d'asteroidi (tra Giove e Marte), L'astronomia e la planetologia hanno assodato da tempo che la fascia asteroidale NON E' un pianeta distrutto, ma un pianeta MAI FORMATO: una regione cioe' in cui non si e' formato nessun nucleo di condensazione, probabilmente a causa delle instabilita' gravitazionali create dalla vicinanza di Giove, e il materiale da costruzione e' rimasto li' piu' o meno come stava. Le ipotesi fantasiose, ma smentibili, e non ancora smentite, le ammetto; le ipotesi gia' largamente smentite fatte passare per vere, no. E poi che ne sapevano gli antichi della cintura di asteroidi? ciao Lisa From astromark@geocities.com Mon May 05 19:52:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Excalibur" Date: 5 May 1997 18:52:16 GMT Lisa wrote in article <336DDD4C.5700@arcetri.astro.it>... : : > >Nettuno, in quanto esso fu scoperto solo nel 1846. E Plutone, il : > >cosiddetto pianeta piu' estremo, non fu trovato visualmente ma : > >matematicamente, solo nel 1930: meno di cinquant'anni fa. : >Plutone NON fu trovato con il calcolo. Fu Nettuno ad esserlo. : >Plutone venne scoperto per caso, dopo che numerosi tentativi per : >trovarlo (in base a predizioni matematiche sbagliate) erano andati : >a vuoto. : : Io invece non sapevo che il 1930 fosse "meno di cinquant'anni fa". : Grazie anche di questo, non si finisce mai di imparare. Poiche' questo sembra essere il punto piu' interessante di tutto il discorso, infatti e' gia' stato sottolineato da altri, e visto che la risposta che e' stata data non ha sortito effetto, precisiamo. La frase incriminata dell'articolo in questione e' tratta dal seguente testo: o The Twelfth Planet, Zechariah Sitchin, Avon Books, 1976 Quando e' stata scritta, nel 1976, non erano effettivamente trascorsi piu' di cinquant'anni dalla scoperta di Plutone. : E poi che ne sapevano gli antichi della cintura di asteroidi? Questa sembra essere una domanda interessante. Ma sara' una domanda? From fabri_conti@iol.it Tue May 06 17:00:48 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Fabrizio Conti" Date: 6 May 1997 16:00:48 GMT Excalibur scrisse: > : Io invece non sapevo che il 1930 fosse "meno di cinquant'anni fa". > : Grazie anche di questo, non si finisce mai di imparare. > Poiche' questo sembra essere il punto piu' interessante di tutto > il discorso, infatti e' gia' stato sottolineato da altri, e visto che :-D > La frase incriminata dell'articolo in questione e' tratta dal seguente > testo: > o The Twelfth Planet, Zechariah Sitchin, Avon Books, 1976 Grazie, finalmente si sa qualcosa di preciso. Spero che l'atroce dubbio suscitato da quell'articolo sia stato risolto :-) > : E poi che ne sapevano gli antichi della cintura di asteroidi? > Questa sembra essere una domanda interessante. Ma sara' una domanda? Se tale vogliamo considerare la retorica... certo che per farsi un'idea di cosa sapevano "gli antichi", e' necessario conoscerli. From fabri_conti@iol.it Tue May 06 17:00:50 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Fabrizio Conti" Date: 6 May 1997 16:00:50 GMT Lisa scrisse: > Io invece non sapevo che il 1930 fosse "meno di cinquant'anni fa". > Grazie anche di questo, non si finisce mai di imparare. "Anche"? Di che altro mi devi ringraziare? Che non si finisca mai di imparare, e' poco ma sicuro. Per me, almeno. Per te ovviamente non lo so :-) > > Oppure la civilta' di Atlantide, che se si sapesse che e' esistita > > veramente ci sarebbe un sommovimento planetario... :-) > E perche' mai? C'e' stato forse un sommovimento planetario quando e' > stato scoperto che e' esistita la civilta' di Ebla? O quella degli Forse la civilta' di Ebla, cosi' come tante altre, ha fatto parlare un tantino meno di se', rispetto ad Atlantide. Almeno, a giudicare dallo scibile che si trova sulla mitica citta' "Platonica" (la leggenda e' di origine egizia). Ma non vorrei scompensarti ulteriormente, parlando anche di Atlantide. Oltretutto, qui e' off-topic se non ci si collega in qualche modo agli UFO e correlati. > imperi etiopi completamente dimenticati, di cui chiedo scusa ma non > ricordo il nome? > Un sorso di camomilla, dai, non eccitiamoci troppo... :-) Tu sai a quali imperi si riferiva? > > > >"battaglia celeste" (una collisione) un pianeta piu' antico che esisteva > > > >tra Giove e Marte, mandandolo in pezzi. Meta' di quel pianeta fu > > inserito > > > >in una nuova orbita, per divenire la Terra; l'altra meta' fu ridotto in > > > >pezzi per divenire la cintura d'asteroidi (tra Giove e Marte), > L'astronomia e la planetologia hanno assodato da tempo che la fascia > asteroidale NON E' un pianeta distrutto, ma un pianeta MAI FORMATO: una Toglimi una curiosita': da quanto tempo l'astronomia ha potuto assodare queste cose? > meno come stava. Le ipotesi fantasiose, ma smentibili, e non ancora > smentite, le ammetto; le ipotesi gia' largamente smentite fatte passare > per vere, no. E guarda che fai benissimo. Certo che se fossi un tantino meno acidula, ne guadagneresti in fegato :-))) Cosi' come ora, rendi superflua la camomilla! :-))) > E poi che ne sapevano gli antichi della cintura di asteroidi? Boh, non so nemmeno di quali antichi parli... comunque, se - per ipotesi - in un testo "antico" si trovassero inequivocabili riferimenti alla cintura degli asteroidi, bisognerebbe concludere che qualcosa ne sapessero. Per rispondere alla tua domanda, bisognerebbe quindi conoscere qualche riferimento del genere in un testo che va dal ?? al ??. Io non ne conosco. From barbador@Torino.ALPcom.it Mon May 05 15:33:46 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO, VISITATORI DEL FUTURO? From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 5 May 1997 14:33:46 GMT Subject: Re: visitatori dal futuro? Newsgroups: it.discussioni.ufo References: <01bc587a$26a2f740$f183b8c2@Iversen> <5ki190$gc1$1@menelao.polito.it> <5kim6q$i57$1@menelao.polito.it> Organization: ALPcom - The Network Provider Distribution: Lines: 70 Paola Salaris (salaris@inrete.it) wrote: : barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: : : >Daniel Iversen (iversen@tecnoprogress.it) wrote: : >: Ma forse gli alieni sono visitatori terrestri dal futuro, magari più : >: fantastaicamente travestiti dai grigi che vediamo nelle abduction? : >: : >: -- : >: by Iver : >: : >: iversen@tecnoprogress.it : : >L'ipotesi che una certa parte degli avvistamenti UFO possa essere : >attribuita a viaggiatori del tempo e' un'ipotesi che gia' molti : >ricercatori hanno affrontato. : >E' sicuramente una ipotesi suggestiva. Alcuni ricercatori hanno avanzato : >ipotesi che collegano eventi gia' noti a manifestazione dei viaggi nel : >tempo. Come ad esempio i fatti di Fatima (che la Chiesa attribuisce alla : >propria teologia e cosi' altrettanto fa l'Islam). Recentemente e' emerso : >dai dossier del KGB che nei gulag ci fini' una persona che asseriva : >di venire dal futuro e che racconto' come l'Unione Sovietica sarebbe : >finita con il suo smantellamento. : >Del resto, se e' possibile viaggiare attraverso il tempo e l'attuazione : >tecnologica e' stata compiuta nel futuro perche' non pensare che non ci : >facciano visita? : >E se invece i viaggiatori giungessero dal passato? Questa e' anche : >un'altra ipotesi cara ad altri ricercatori ancora. : : Certo, perche' non prendere in considerazione la : possibilita' che esistano dei viaggiatori del tempo, : passato e futuro che possano visitare il nostro pianeta? E' una possibilita' e rimane una possibilita'. Non vedo elementi certi che potrebbero dimostrare la sua effettiva realta'. Solo ipotesi basate sul fatto che se gia' oggi ci sono ricercatori che dicono che il viaggio nel tempo e' possibile perche' non pensare che nel futuro, con un maggior sviluppo della tecnologia e l'estinzione culturale degli skeptics :) , qualche ente di ricerca possa averlo realizzato. Magari, cosi', come oggi esiste la NASA che ha il compito di organizzare e gestire i viaggi nello spazio, nel futuro ci sara' un ente equivalente che si sta occupando dei viaggi nel tempo.. . L'ipotesi dei viaggiatori del tempo e' indubbiamente affascinante. E' indubbiamente stimolante l'idea di cercare nella storia eventuali tracce lasciate dai possibili crononauti. : : In fondo civilta' molto piu' evolute della nostra potrebbero : muoversi negli spazi intergalattici in barba alle nostre leggi ... : A noi il nostro mondo sembra cosi' chiaro scontato e definito : ma "a noi sembra "non vuol dire che sia cosi'. E' mia personale idea che se esistono effettivamente astronavi aliene che provengono da altri pianeti e sono guidate da creature viventi, con tutta probabilita' non si muovono solo nello spazio ma anche nel tempo, contemporaneamente. Per conto mio, considerare solo il movimento nello spazio non puo' risolvere il problema di viaggiare su grandi distanze. La natura dell'universo comporta tanto la presenza dello spazio quanto quella del tempo. Due apparenti facce diverse dello stesso fenomeno. Se si vuol attraversare l'universo in maniera efficente e su precise coordinate e' necessario saper "navigare" nella stessa natura dell'universo che e' per l'appunto parte spazio e parte tempo. Le navi degli alieni, se cosi' potremmo chiamarle in quanto non avrebbero nulla delle convenzionali astronavi concepite dai terrestri, si spostano quindi all'interno di questa natura dell'universo. I loro sistemi di propulsione nello spazio non avrebbero nulla a che fare con gli attuali lanciatori terrestri concepiti per muoversi solo nello spazio. Una questione di dimensionalita' fenomenica... Ma queste come ti ho detto sono solo ipotesi di lavoro. Ipotesi, comunque, che meritano di essere valutate e verificate. Ciao. Giancarlo e-mail: barbador@inrete.it http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html From punk@mv.itline.it Mon May 05 18:38:10 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Chi mi puo' aiutare? From: "Giuseppe Campomilla" Date: 5 May 1997 17:38:10 GMT Alessio Semoli scritto nell'articolo <333c20e1.3421592@news.cpr.it>... > On Thu, 27 Mar 1997 18:19:45 -0100, Martagni Lorenzo > wrote: > > >Chi mi puo' suggerire qualche bel sito sia italiano che straniero in cui > >si parla di UFO e in cui ci siano immagini riguardanti degli > >avvistamenti > > Visita la mia pagina anche se non c'è una galleria di foto perchè è in > costruzione.Dammi il tuo parere > http://www.aspide.it/freeweb/Ufo > > Per il momento non ti posso aiutare,ma ho visitato la tua pagina e ne sono rimasto piacevolmente sorpreso,complimenti! From pgiorgi@UGOinsweb.com Mon May 05 19:27:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: Piero Giorgi Date: Mon, 05 May 1997 11:27:52 -0700 X-Ray wrote: > Sembra esistere una congiura del silenzio che non concede alla gente di > conoscere una verità che risulterebbe troppo scioccante per un pubblico > non abbastanza “maturo”. La congiura ha coinvolto, e tuttora coinvolge, > le forze politiche, militari e scientifiche mondiali, in particolar modo > il Governo Americano e specialmente la CIA. Come lo sai? > Da ricerche molto accurate in numerosi campi dello scibile umano (vedi > LA VALUTAZIONE) si è dedotto che il nostro pianeta ha avuto e continua > ad avere relazioni molto intime con civiltà extraterrestri (o > forse“intraterrestri”) dalla tecnologia e dalle conoscenze infinitamente > più avanzate delle nostre. Quando? Dove? Come? > Nella migliore delle ipotesi queste civiltà > hanno “tutelato” il nostro passato ed il nostro progresso come razza e > civiltà in vista di un futuro contatto definitivo che dovrebbe avvenire > a nostra completa maturazione e che ci porterà ad unirci ad una sorta di > famiglia o federazione di molte popolazioni del cosmo. Il contatto E a partire tutti con Hale-Bopp? > ultimo dovrebbe avvenire entro il 2012 (stando alle antiche profezie) in > un luogo della Terra che ha assistito a numerosi contatti con queste > società aliene, come il Messico (Maya), l’Egitto (Egizi), il Sud America Stai nominando gente che non conosceva la RUOTA!!! > (popoli latino-americani) o la Scandinavia (popolazioni nordiche). > Un’altra ipotesi, ben più triste, è che attualmente le civiltà amiche > non sono ancora giunte, e che un altro popolo (i GRIGI di Zeta Reticuli) > stiano sfruttando un patto con la CIA o con qualche altra agenzia > globale super-segreta per svolgere su di noi esperimenti, fornendo in > cambio tecnologie. Si, vogliono sapere se siamo commestibili o no. > Tali esperimenti avrebbero luogo su persone rapite da alieni e sulle > quali sarebbero stati trapiantati embrioni, sonde o dai quali sarebbero > stati asportati organi. L’accordo, nel quale è implicato il gruppo MJ-12 Il gruppo Mj-12 ha avuto origine da un documento FALSO, quindi non e' mai esistito. > fondato dal presidente Truman, ha subito modifiche drastiche dal > comportamento irregolare degli alieni. La realtà è che la nostra razza > potrebbe essere un’esperimento di incroci fra le razze aliene risalente > a milioni di anni fa, nella nostra “preistoria”. La civiltà di Atlantide > potrebbe essere la prima colonia di extraterrestri sul nostro pianeta, Quale Atlantide? > una colonia che si sarebbe divisa in piccoli gruppi nomadici da > un’antica catastrofe che compare in più o meno tutti i testi sacri > antichi dell’uomo oppure dispersa da un conflitto di proporzioni per noi > impensabili con altre civiltà il cui obiettivo era forse impadronirsi > del nostro mondo per primi. Oppure il conflitto ha avuto luogo da > contatti tra le varie razze non-terrestri esistenti al tempo sul Osteria! Piu' di una? Grigi, neri, gialli, porpora e verdolini a macchie rosse? > pianeta, le quali avrebbero avuto divergenze sfociate in una guerra. > Fatto sta che l’evento in questione può aver invertito i poli dell’asse > terrestre trasformando tutto il suo ambiente. Bella teoria. Provala. > La presenza di queste civiltà è facilmente notabile: gli Egizi, i Maya > ed altre popolazioni antiche hanno avuto uno sviluppo così rapido da > pensare che tutte le loro conoscenze siano state impartite da un’altra > razza maestra. Poi si deve far conto di ipotetiche fotografie di reperti > archeologici su altri pianeti del Sistema Solare, di strutture > assolutamente non artificiali presenti sulla Luna e su Marte in Vediamo 'ste foto! > particolar modo. Le foto sono state tenute nascoste dalla NASA o da > qualcuno per essa, ma studiosi amanti della verità erano riusciti a > mostrarne alcune prima che potessero essere sequestrate e chiuse > nell’archivio di qualche generale. Ahhh... sono state sequestrate, eh? Ma se quando, su marte, hanno fatto una foto di un sasso che sembra una faccia ne ha parlato tutto il mondo! > Se ripensiamo ai Grigi ed a ciò che è trapelato da documenti del > MAJESTIC, tutte le nostre conoscenze e la nostra storia è frutto di una MAJESTIC E' UN FALSO!! PIANTALA DI PARLARNE! > manipolazione esterna. Anche grandi uomini di scienza come Einstein > hanno affermato che le loro scoperte potrebbero essere non del tutto > “proprie” (Einstein, si sa, non era per niente bravo in matematica: No, era un po' squilibrato mentalmente, ma un GENIO in matematica. > eppure tutti sappiamo cosa ha fatto). La stessa figura di Gesù Cristo (e > quindi di qualunque personaggio storico e religioso del suo calibro) > sembrerebbe essere stata una operazione di questi Grigi su noi esseri > umani. Non mi risulta che i "Grigi" esistano, tanto meno che Gesu' fosse un Grigio.... > Ma quanto ancora può durare il “cover-up”? Probabilmente altre razze > aliene cercano di prepararci al loro arrivo (avvistamenti e contatti), > ma qualcuno al momento ne approfitta della loro assenza per > fare di noi quel che pare. Ma se non c'e' un cover-up e tu continui a credere che ci sia, ti sembrera' che non sia mai sollevato, no? > Tutte le ipotesi qui riportate provengono direttamente dalle menti di > grandi studiosi ed ufficiali delle forze militari della Terra, e la Sbagliato, dalla TUA. > maggior parte degli spunti è facilmente reperibile attraverso la rete. > Questa è una raccolta delle mie osservazioni derivanti dalle opere di > R.O. Dean, W. Stevens, J. Lear ed altri esperti nella ricerca su UFO ed > entità aliene con le quali il nostro pianeta interagisce, forse, da > sempre. Cioe' da scrittori, piu' o meno di fantascienza, o parascienza, ma da NESSUN testo scientifico VERO e PROPRIO. > > Sarei lieto di discuterne con chiunque ne abbia interesse. Se dirai cose sensate, allora si. -- My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the UGO in front of it to respond. ------------------------------------------------------------------------ Piero Giorgi Software engineer pgiorgi@insweb.com pgiorgi@bigfoot.com From fabri_conti@iol.it Wed May 07 16:48:05 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: "Fabrizio Conti" Date: 7 May 1997 15:48:05 GMT Piero Giorgi scrisse: > Ma se quando, su marte, hanno fatto una foto di un sasso che sembra una > faccia ne ha parlato tutto il mondo! Un sasso cui si attribuisce la lunghezza di 2.5 km per 1.6 di larghezza, e un'altezza che (a seconda delle fonti) va da 50 a 800 metri. Le dimensioni sono estrapolate dalla risoluzione dell'immagine originale, circa 20m per pixel. Negli unici due fotogrammi disponibili, ripresi in due diversi passaggi orbitali, il faccione occupa una superficie di circa 128*128 pixel. Non male per essere un "sasso". Se ti impegni un attimo, puoi trovare studi scientifici (senza nessuna ironia) in grado di supportare l'ipotesi che sia una costruzione artificiale. Qualcuno ha avuto l'idea di ideare algoritmi di analisi fotografica, basati sulla matematica frattale, in grado di assegnare un valore di "artificialita'" alla disposizione dei pixel in una immagine. E' stato collaudato su fotografie di automezzi visti dall'alto, e numerose altre cosette. Secondo questo sistema, il faccione ha discreta probabilita' di essere artificiale. Ma visto che sei un "software engineer", ti lascio il piacere di scoprire da te tutto questo ben di dio, in ambito rigorosamente scientifico. Poi avrei piacere di leggere qualche confutazione, possibilmente su base razionale e non emotiva, a proposito della liceita' di questo metodo d'analisi sul "sasso". E' tutto reperibile su Internet, quindi credo che avrai pochi problemi. Dopo, potremo abbandonarci all'ironia :-) From lisa@arcetri.astro.it Thu May 08 16:36:47 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: Lisa Date: Thu, 08 May 1997 17:36:47 +0200 Fabrizio Conti wrote: > > > Un sasso cui si attribuisce la lunghezza di 2.5 km per 1.6 di larghezza, e > un'altezza che (a seconda delle fonti) va da 50 a 800 metri. Le dimensioni > sono estrapolate dalla risoluzione dell'immagine originale, circa 20m per > pixel. Negli unici due fotogrammi disponibili, ripresi in due diversi > passaggi orbitali, il faccione occupa una superficie di circa 128*128 > pixel. > > Non male per essere un "sasso". Mai sentito parlare di MONTAGNE? :) ciao Lisa From fabri_conti@iol.it Thu May 08 22:47:45 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: "Fabrizio Conti" Date: 8 May 1997 21:47:45 GMT Lisa scrisse: > > Un sasso cui si attribuisce la lunghezza di 2.5 km per 1.6 di larghezza, e > > un'altezza che (a seconda delle fonti) va da 50 a 800 metri. Le dimensioni > > Non male per essere un "sasso". > > Mai sentito parlare di MONTAGNE? :) No, perche'? Avrei dovuto? Forse ho capito... d'ora in poi pensero' alle Alpi come a una catena di sassi :-) From Miky.Pizzuti@iol.it Mon May 05 22:50:04 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Articoletto da "Il Tempo" From: "Michele Pizzuti" Date: 5 May 1997 21:50:04 GMT Questo è il testo dell'articolo che ho citato nel messaggio di ieri. "In un primo momento ho creduto che ancora fosse la cometa, come nei giorni scorsi. Poi l'oggetto si è mosso, si è abbassato tantissimo, era a quasi una trentina di metri da terra e a quel punto ha cominciato a girare: vicino ce n'era anche un altro più piccolo...In quel momento ho avuto paura e ho preferito proseguire. Ho visto anche altri automobilisti fermarsi..." E' la testimonianza di Ferdinando Antinozzi, un automobilista che l'altra sera, poco dopo le 22, percorreva in auto, con la sua famiglia, la via Pontina in direzione di Roma. Dopo aver avvistato l'oggetto luminoso all'altezza del bivio di Castel di Decima (una 15na di Km da Roma, N.d.T.) ho prontamente segnalato il fenomeno al 113. Alla sala operativa della questura di Roma hanno confermato che la notte scorsa (dovrebbe essere stato Sabato, N.D.T.) sono arrivate alcune segnalazioni di "luci misteriose" viste da persone che si trovavano tra la via Pontina ed Ostia. (Fine) Articolo non firmato. La foto non sono in grado di farvela vedere. Un saluto. Michele. From md1175@mclink.it Tue May 06 06:58:44 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Sospetti From: "ASPS" Date: 6 May 1997 05:58:44 GMT Abbiamo il sospetto che qualcuno invii messaggi idioti a nome nostro. Non sappiamo come possa essere possibile. Ci informeremo comunque a livello legale. Saluti From fenice@mail.asianet.it Tue May 06 12:44:34 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ufo ? no grazie ... From: "Hal 9000" Date: 6 May 1997 11:44:34 GMT Scusa per il ritardo, ma a volte mi capita di spedire dei messaggi e di non verderli poi memorizzati nel newsgroup. E' un mistero anche questo ... Cosa ne penso ...?? E' possibile .... Ciao Carlo -- fenice@mail.asianet.it Hal 9000 MagicSoft From grognoni@mbox.vol.it Tue May 06 19:25:11 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Date un'occhio a questa pagina!! From: "Fabio Rognoni" Date: 6 May 1997 18:25:11 GMT Provate a visitare questo sito: ftp://ftp.tin.it/pub/incoming/Piciurusu/ Troverete delle cosine interessanti!!!! -- Fabio Rognoni grognoni@mbox.vol.it From ofiuco@mbox.vol.it Tue May 06 22:21:03 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: SICURAMENTE CI SONO From: "Raffaele Costantino" Date: 6 May 1997 21:21:03 GMT > NON PENSATE CHE QUESTO GIORNO E' LONTANO PERCHE' E' PIU' VICINO DI QUANTO > POTETE IMMAGINARE. Puo' essere, anzi lo spero. Ma a te chi l'ha detto? :-(( -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From ofiuco@mbox.vol.it Tue May 06 22:21:04 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: "Raffaele Costantino" Date: 6 May 1997 21:21:04 GMT Condivido abbastanza le tue affermazioni. Rimango piuttosto dubbioso sulla questione dei poli.... Credo che invece di screditare cio' che tu dici e che poi penso anch'io, sia opportuno cercare di fare in modo di abbattere la congiura del silenzio partendo che ne so... da Internet? Si', ma come??? Questo e', in sostanza, il problema. Cosa ne pensi? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From maxfor@hotmail.com Wed May 07 00:44:55 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Salve sapete chi è Rael From: "Ugo Sugo" Date: 6 May 1997 23:44:55 GMT Rael è l'ultimo dei profeti, naturalmente non è stato mandato sulla terra, questa è dedicata agli spiritosi, ma contatto ad un certo punto della sua vita da i nostri creatori che si sono rivelati ed hanno spiegato quale fosse il suo compito, preparare l'umanità all'arrivo dei nostri creatori gli Elohim coloro che scendono dal cielo, se vi interessa e volete saperne di più mandatemi una vostra mail mi interessa sapere anche quali sono i vostri pensieri, auguro a tutti buona settimana maxfor@hotmail.com From damien.marsic@hol.fr Wed May 07 13:51:13 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Salve sapete chi è Rael From: damien.marsic@hol.fr Date: Wed, 07 May 1997 06:51:13 -0600 In article <01bc5a76$7adee500$102c4bc2@EroinMan.infomark.it>, "Ugo Sugo" wrote: > > Rael è l'ultimo dei profeti, naturalmente non è stato mandato sulla terra, > questa è dedicata agli spiritosi, ma contatto ad un certo punto della sua > vita da i nostri creatori che si sono rivelati ed hanno spiegato quale > fosse il suo compito, preparare l'umanità all'arrivo dei nostri creatori > gli Elohim coloro che scendono dal cielo, se vi interessa e volete saperne > di più mandatemi una vostra mail mi interessa sapere anche quali sono i > vostri pensieri, auguro a tutti buona settimana > > maxfor@hotmail.com Saluti a tutti ! Sorry I can't speak italian. I just wanted to inform you about the Internet adress of the Raelian Movement : http://www.rael.org Ciao ! Damien -------------------==== Posted via Deja News ====----------------------- http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet From fistor@loop.com Wed May 07 03:22:37 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: new UFO registry From: "Dan Aaronson" Date: Tue, 6 May 1997 19:22:37 -0700 If you or someone you know has had a personal SIGHTING, ENCOUNTER or ABDUCTION please tell them to send the information to the following site: http://www.laxnow.com The information is in the 'ON THE NET' section, then click on 'THE PSYCHIC EYE, then click on 'REGISTRY FOR UFO...'. there are instructions for submitting a report and an automated email link to send it. The site also has the largest collection of links about UFOs, and many more topics related to the presence of UFOs (Crop Circle phenomena, cattle mutillations, remote viewing etc.) Also if you are aware of any group who is also documenting UFO sightings please email me at: danaaron@laxnow.com Please check the site out, and tell your friends too. Dan Aaronson From m.scataglini@fastnet.it Wed May 07 06:34:11 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.fantasy,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: m.scataglini@fastnet.it (Maurizio Scataglini) Date: Wed, 07 May 1997 05:34:11 GMT Manuela wrote: >Non so perché ci sia stata tanta discussione e polemica. A me quel sito è >sembrato davvero interessantissimo, anche se in certi punti un po' >difficile. Non capisco perché qualcuno ha risposto con astio e lanciato >veleno. Il messaggio più cattivo mi è sembrato quello per il Postmaster >(che non so chi è ma mi è sembrato come quello a cui fare la spia per >farsi belli) dicendo che Tizio fa pubblicità commerciale e lì negli USA >sono previste multe di 500 dollari. Ma che cosa ha letto? Bevete Coca >Cola? Io non ho dovuto comprare nulla ed anzi mi sono arricchita. >Ciao ciao >Manuela Be' ragazzi, ci lamentavamo tanto che le rappresentanti del gentil sesso non frequentassero questo Newsgroup invece ora qualcuna se ne comincia a vedere. Peccato che parlino poco di analisi tecnica! Ma mi accontento, e' gia' un buon segno. Heeeeeeee! Cosa sarebbe il mondo senza donne!? Un CIAO a Manuela. --------------------------------------------------------------- Maurizio Scataglini Via Cirfoglio 7, Recanati (MC) Italy E-mail: scataglini@matstat.unian.it m.scataglini@fastnet.it "Ut sementem feceris, ita metes." Cicerone, De Oratore, II, 65, 262. --------------------------------------------------------------- From filippo@joy.it Mon May 12 21:30:22 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.fantasy,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ipotesi sulla Realta' From: filippo@joy.it (Carcarlo Pravettoni) Date: Mon, 12 May 1997 20:30:22 GMT On Wed, 07 May 1997 05:34:11 GMT, m.scataglini@fastnet.it (Maurizio Scataglini) wrote: >Be' ragazzi, ci lamentavamo tanto che le rappresentanti del gentil >sesso non frequentassero questo Newsgroup invece ora qualcuna se ne >comincia a vedere. >Peccato che parlino poco di analisi tecnica! >Ma mi accontento, e' gia' un buon segno. >Heeeeeeee! Cosa sarebbe il mondo senza donne!? Io starei attento ad esaltarmi, in chat ho conosciuto fin troppe giorge, sabrine, ecc. che si sono rivelate SFIGATI che non sanno come passare il tempo se non ad essere considerati ragazze; bel divertimento... Comunque mi e' bastato guardarli in faccia... ------------------------------------------------------------ |filippo@joy.it - try my home --> http://www.joy.it/filippo| ------------------------------------------------------------ From de.riso@technocad.com Wed May 07 08:50:29 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: strane coincidenze From: "D. De Riso" Date: 7 May 1997 07:50:29 GMT Scusami, a volte mi perdo in mezzo ai news, e non mi ero accorto della tua gia' passata risposta del 26/4 Fabrizio Gori scritto nell'articolo > ... a quando un bel trattato sulla teoria allargata dello spazio curviforme > secondo De Riso? Bene inteso, condivido tutte le tue affermazioni, o per > meglio dire le affermazioni di gente come Lorenz, Maxwell, Einstein, De > Broglie, Plank... e chi più ne ha, più ne metta. Ma francamente il caro > Gene non mi sembra propriamente il "Giulio Verne" dei nostri giorni... > > PS: Per quanto plausibile cerchiamo di non considerare una teoria alla > stregua di una verità (per quanto affascinante essa sia!). Non e' teoria, oramai la Relativita' e' cosa gia' accertata e verificata. Pero' non ho capito a cosa ti riferisci per "Gene", forse alle altre risposte date da me sulla selezione naturale? > PSS: Come la mettiamo col le materializzazioni del teletrasporto viste > nell'ultima serie di ST? "Vorrei un caffè nero senza zucchero..." e voilà > una bella tazza fumante... alla faccia del "nulla si crea e nulla si > distrugge" (e non venirmi a dire che vedo le cose attraverso gli occhi > della fisica classica, perchè non è affato così. La stessa meccanica > quantistica se capita profondamente comunque ha le proprie basi sulla > meccanica classica.) Fantastico! Sarebbe affascinante eh! Cosa c'e' di "strano" nel teletrasporto o nei replicatori di materia? Se la massa e' energia (E=mcc) allora la conversione massa/energia/massa appartiene alla Fisica classica della Relativita' mica a quella Quantistica? Poi non ho capito il riferimento al "nulla si crea e nulla si distrugge". Mi sembra che tu supponessi i replicatori di materia come "creatori" di materia o mi sbaglio? > NB: NON SONO UNO SCETTICO, MA SOLO UN REALISTA. Io dopo vari anni di scetticismo e ateismo sono giunto alla conclusione che essere tale (scettico e ateo) e' solo di persone presuntuose. Cioe' di chi pensa di aver capito tutto. Puah! Si' e' esagerato lo ammetto, io credo che TUTTO sia possibile fino a che non viene dimostrato il contrario. Ma e' meglio di non credere a nulla! Come possiamo, noi esseri striscianti su un pianeta che e' meno di un granello di sabbia di un deserto, con un cervello che riesce a immaginare appena appena tre dimensioni e a fatica ritenere la quarta simile alle tre precedenti, - dicevo - come possiamo pretendere di affermare o negare. Siamo qualcosa come un po' piu' di un batterio su un organismo complesso con una coscienza che non e' piu' di quella del batterio stesso. Si' la nostra coscienza e intelligenza potrebbe sembrare di gran lunga superiore a quella di un batterio, ma non sappiamo il metro dell'intelligenza quanto potrebbe essere ampio. Allora una formica potrebbe anch'essa ritenersi intelligentissima rispetto al batterio. Ma se si e' confrontata con quella umana e' quasi nulla... E gli umani? Non hanno mai potuto confrontarsi con eventuali intelligenze superiori. Potremo anche essere meno di una "formica" extraterrestre! Ciao! Mi piace discutere di queste cose anche da formica! From g.boddi@pi.flashnet.it Fri May 09 00:47:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: strane coincidenze From: g.boddi@pi.flashnet.it (Gabriele B.) Date: Thu, 08 May 1997 23:47:16 GMT On 7 May 1997 07:50:29 GMT, "D. De Riso" wrote: >> NB: NON SONO UNO SCETTICO, MA SOLO UN REALISTA. > >Io dopo vari anni di scetticismo e ateismo sono giunto alla conclusione che >essere tale (scettico e ateo) e' solo di persone presuntuose. Cioe' di chi >pensa di aver capito tutto. Puah! >Si' e' esagerato lo ammetto, io credo che TUTTO sia possibile fino a che >non viene dimostrato il contrario. Ma e' meglio di non credere a nulla! >Come possiamo, noi esseri striscianti su un pianeta che e' meno di un >granello di sabbia di un deserto, con un cervello che riesce a immaginare >appena appena tre dimensioni e a fatica ritenere la quarta simile alle tre >precedenti, - dicevo - come possiamo pretendere di affermare o negare. >Siamo qualcosa come un po' piu' di un batterio su un organismo complesso >con una coscienza che non e' piu' di quella del batterio stesso. Si' la >nostra coscienza e intelligenza potrebbe sembrare di gran lunga superiore a >quella di un batterio, ma non sappiamo il metro dell'intelligenza quanto >potrebbe essere ampio. Allora una formica potrebbe anch'essa ritenersi >intelligentissima rispetto al batterio. Ma se si e' confrontata con quella >umana e' quasi nulla... E gli umani? Non hanno mai potuto confrontarsi con >eventuali intelligenze superiori. Potremo anche essere meno di una >"formica" extraterrestre! > >Ciao! Mi piace discutere di queste cose anche da formica! > > Condivido in pieno..... Se fossimo tutti un po' piu' formiche, e se ci "sentissimo" tali, allora potremmo affrontare l'argomento ufo con piu' apertura mentale. Sembra un paradosso, ma sono convinto che e' cosi'. Bye All! Gabriele...................... XXXg.boddi@pi.flashnet.it NOTA: il mio indirizzo email e' stato alterato per evitare i messaggi pubblicitari. Se vuoi rispondermi in mailbox, togli le tre X iniziali. NOTE: my email address has been altered to avoid auto-mailed spam. Remove the XXX in front of it if you want reply this message. --oo00oo-- From fenice@mail.asianet.it Wed May 07 12:36:29 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: perche', mai From: "Hal 9000" Date: 7 May 1997 11:36:29 GMT Hei, Ugo, non mi sembra il caso di affrontare un discorso di fede !!! Stiamo parlando di alieni, non di religione !!! Ciao Carlo -- fenice@mail.asianet.it Hal 9000 MagicSoft From alessio@unipi.it Wed May 07 17:23:23 1997 Newsgroups: it.news.annunci,it.news.gruppi,it.scienza,it.cultura.fantascienza,it.discussioni.varie,it.discussioni.ufo,it.fan.x-files Subject: 2a CFV: it.discussioni.misteri From: Alessio Bragadini Date: 7 May 1997 16:23:23 GMT Ripetizione del messaggio a meta` del periodo di voto: chi ha gia` votato non deve votare di nuovo! ------------------------------------------------------- Procedura di voto (CFV) per il gruppo it.discussioni.misteri Avvenimenti, creature ed oggetti misteriosi ------------------------------------------------------- Passati i termini minimi di discussione della RFD per il gruppo, e` attivata una procedura di voto (CFV) per la sua creazione. A norma di regolamento almeno settantacinque (75) persone devono votare a favore del gruppo nell'arco di un mese perche` il gruppo sia accettato, e non e` previsto alcun tipo di voto contrario. Per votare a favore, e` sufficiente spedire un messaggio a it-discussioni-misteri@news.nis.garr.it (un 'reply' e` sufficiente se state leggendo questo messaggio su un gruppo di news) contenente la frase Sono favorevole al gruppo it.discussioni.misteri Per essere validi i voti dovranno pervenire all'indirizzo sopra indicato entro le 24:00 del 22 maggio, CET. Voti contrari, ipotetici ("Sarei favorevole se...") o giunti al di fuori di questo periodo verranno scartati; non sara` inoltre possibile avere informazioni sull'andamento del voto durante il periodo di svolgimento ma solamente al suo termine. ATTENZIONE: viene mandata automaticamente una ricevuta di voto. Questo non significa che il voto sia necessariamente valido ma solo che e` giunto a destinazione. Se invece nessuna ricevuta e` arrivata entro 48 ore dalla votazione e` consigliabile votare di nuovo. La ricevuta contiene un codice di identificazione da conservare in caso di contestazioni. Questo messaggio verra` di nuovo postato a meta` del periodo di voto. Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e` indubitabile, la lista dei votanti verra` postata su it.news.annunci e, se si sono avuti piu` di settantacinque voti favorevoli e nessuna contestazione e` stata sollevata, dopo una settimana il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di Coordinamento News-It. Questa CFV viene postata sui gruppi it.news.gruppi, it.news.annunci, it.scienza, it.cultura.fantascienza, it.discussioni.varie, it.discussioni.ufo, it.fan.x-files. Segue il manifesto del gruppo, presentato da "Davide G. Borin" : ------------------------------------------------------------------ In questo gruppo si discutera` di avvenimenti, creature ed oggetti misteriosi: quindi di cio` che, ipotetico o verificato, la "scienza ufficiale" e` difficilmente in grado di spiegare o che comunque si presta ad interpretazioni in contrasto con le attuali "conoscenze accertate". Saranno naturalmente considerati off-topic argomenti, quali gli UFO, trattati in altri gruppi di discussione piu` specifici. Il gruppo si intende non moderato. Non e` previsto alcun gateway con mailing-list. From scientia@softhome.net Wed May 07 22:10:18 1997 Newsgroups: it.cultura.fantascienza,it.discussioni.ufo Subject: Ipotesi sulla Realta' From: Scientia Date: Wed, 07 May 1997 14:10:18 -0700 Caro Lettore, sei invitato a visitare il seguente sito (che recentemente è stato aggiornato e arricchito con numerosi "link"): IPOTESI sulla REALTA' Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo http://www.geocities.com/Vienna/4400 Grazie per la cortese attenzione From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu May 08 01:26:30 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 122 - 7/05/97 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 08 May 1997 00:26:30 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 Numero 122 - 7 maggio '97 In sommario: - Avvistamenti recenti in Italia - Aviano: parla il comandante americano - Il ritorno dei cerchi nei campi inglesi - Gruppo di pressione sul parlamento USA - Iniziativa Roswell: il promotore fa marcia indietro AVVISTAMENTI RECENTI IN ITALIA Le ultime segnalazioni pervenuteci questa settimana sono tutte relative a luci notturne. Aveva subito pensato che fosse la cometa Hale-Bopp, l'automobilista in auto con la sua famiglia sulla via Pontina, nei pressi di Roma, la sera del 30 aprile, poco dopo le 22, poi la luce si e' abbassata fin quasi a trenta metri da terra e ha cominciato a girare su se stessa. Altre segnalazioni analoghe sono arrivate alla Polizia da varie persone che si trovavano nella zona [Radio dimensione suono, 1 maggio; Il Tempo, 3 maggio; segnalazioni di Roberto Labanti e Renzo Cabassi; indagine di Goffredo Pierpaoli]. La stessa sera, alcune persone di Ceranesi (Genova) avrebbero osservato alcune luci bianco-gialle che si muovevano in cielo incrociandosi ad intervalli piu' o meno regolari [segnalazione di Diego Parodi]. Domenica 4 maggio una ragazza di Sassari ha invece osservato per pochi secondi, dal terrazzo della sua abitazione, una formazione di una ventina di luci giallo-arancioni che si dirigevano ad ovest a forte velocita' [segnalazione di Antonio Cuccu]. AVIANO: PARLA IL COMANDANTE AMERICANO Grande risonanza sui mass media delle Venezie alle inattese dichiarazioni del comandante americano della base NATO di Aviano nel corso di una sua conferenza organizzata dal Rotary di Udine. Interpellato dai presenti, incuriositi dai frequenti avvistamenti di strane luci nei cieli intorno alla base, nelle ultime settimane, il generale di brigata Charles Wald ha dichiarato: "Naturalmente in Base dobbiamo tutelare la riservatezza di alcuni segreti che, vi assicuro, sono per noi molto eccitanti. Il Governo italiano e' perfettamente al corrente di tutto: per lui non abbiamo segreti. Quanto agli UFO, ovvero oggetti volanti non identificati, garantisco che attorno ad Aviano non ve ne sono". Le dichiarazioni di Wald sembrano confermare che alla base NATO in Friuli siano stati coinvolti in manovre ed operazioni militari "non convenzionali", che secondo alcune fonti sarebbero state ben volentieri coperte dall'interpretazione in chiave ufologica [Messaggero veneto, 4 maggio; Gazzettino RAI, 5 maggio; segnalazioni di Renzo Cabassi e Francesco Palma]. IL RITORNO DEI CERCHI NEI CAMPI INGLESI Puntuali come la primavera, sono comparsi in Inghilterra i primi crop circles, le misteriose tracce circolari nei campi di cereali. Il primo ritrovamento e' avvenuto il 20 aprile a Barbury Castle, nella contea del Wiltshire: un cerchio centrale di circa 6 metri di diametro in cui le piante sono piegate in senso anti-orario, attorno al quale il "disegno" compone un anello e sei mezze-lune, per un diametro complessivo di circa 50 metri. La foto e' gia' consultabile su Internet [CNI News, 1 maggio; UFO Roundup, 4 maggio]. GRUPPO DI PRESSIONE SUL PARLAMENTO USA Consuete polemiche negli Stati Uniti per l'ultima iniziativa di pressione sull'ambiente politico. Il gruppo ufologico CSETI (Center for the Study of Extraterrestrial Intelligence), diretto dal medico Steven Greer, ha organizzato a Washington nella prima meta' di aprile, con il sostegno dell'astronauta Edgar Mitchell, diversi seminari a porte chiuse, riservate a una trentina di parlamentari e funzionari governativi, per presentare documenti, foto, filmati e testimonianze di personale militare sugli UFO e spingere ad un dibattito parlamentare sull'argomento, garantendo l'immunita' al personale militare che intenda testimoniare. I giornali hanno dato abbastanza spazio a questa iniziativa, ma le principali organizzazioni ufologiche (Center for UFO Studies, Mutual UFO Network e Fund for UFO Research) hanno denunciato l'iniziativa di Greer come controproducente rispetto al lavoro che da alcuni anni e' gia' stato avviato a Washington, tanto piu' che dietro una facciata apparentemente scientifica il CSETI promuove concetti appartenenti al filone new age e cospirativo. Imprevedibilmente opposta la reazione di uno dei piu' noti ufologi scettici americani, James Oberg, che si e' associato alle richieste del CSETI perche' venga eliminata ogni sanzione a chi riveli fatti segreti aventi rilevanza ufologica, cosi' da consentire la ricostruzione anche di quegli episodi in cui gli UFO sono stati usati come copertura di attivita' militari illecite o delicate [CNI News, 1 maggio; AUFORA, 1 maggio e 2 maggio]. INIZIATIVA ROSWELL: IL PROMOTORE FA MARCIA INDIETRO Notevole scalpore ha suscitato la recente dichiarazione pubblica di Kent Jeffrey, il promotore dell'"Iniziativa internazionale per Roswell" che da quattro anni sta promuovendo una colossale raccolta di firme per chiedere al presidente degli Stati Uniti di aprire gli archivi militari americani e rivelare quello che riguarda l'ormai notissimo caso dell'UFO che sarebbe precipitato nel 1947. In un'intervista televisiva mandata in onda da un'emittente del circuito Fox il 23 aprile, Jeffrey ha affermato di non pensare piu' che a Roswell sia caduta un'astronave aliena, come inizialmente credeva e sperava. L'ultima delusione, quella che ha fatto traboccare il vaso, e' stato il risultato inconcludente della regressione ipnotica cui proprio Jeffrey aveva recentemente convinto a sottoporsi Jesse Marcel, il testimone che a undici anni vide i frammenti ritrovati sui pascoli del New Mexico. Nel corso dello stesso programma televisivo, un altro dei protagonisti dell'epoca, l'ufficiale che diffuse il celebre comunicato stampa che "l'Aeronautica aveva recuperato un disco volante", Walter Haut, si e' detto ormai convinto che l'oggetto recuperato fosse effettivamente un pallone, come sostenuto da diversi studiosi. L'improvviso voltafaccia di Jeffrey ha immediatamente scatenato l'ala paranoica dei fautori del cover-up, che hanno apertamente ipotizzato che Jeffrey sia stato fin dall'inizio un infiltrato dei servizi segreti, avente lo scopo di screditare il caso Roswell, tanto piu' che gia' l'anno scorso si era permesso di diffondere un duro attacco alla credibilita' del "filmato dell'autopsia". In difesa di Jeffrey si sono pero' subito schierati ufologi insospettabili, fra i quali il maggiore esperto americano sul caso Roswell, Kevin Randle [CNI News, 1 maggio; vari interventi sulle mailing list UFO Updates e Project-1947, dal 2 al 6 maggio]. Hanno collaborato a questa edizione: Renzo Cabassi, Antonio Cuccu, Diego Parodi, Roberto Labanti, Francesco Palma, Goffredo Pierpaoli. In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 14 maggio. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino. In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From g.boddi@flashnet.it Thu May 08 04:56:32 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Nostradamus e alieni From: g.boddi@flashnet.it (Gabriele Boddi) Date: Thu, 08 May 1997 03:56:32 GMT On Wed, 30 Apr 1997 18:15:46 GMT, mgarava@mbox.vol.it (Luca Garavaglia) wrote: >Non conosco per niente Nostradamus ma mi piacerebbe avere un qualche >sua opera commentata in modo esauriente, qualcuno saprebbe indicarmi >un titolo?? > >tanks > Luca > >mgarava@mbox.vol.it Di pubblicazioni in materia ce ne sono tantissime, ma ti consiglierei di leggerti prima di scervellarti sulle quartine la biografia di Michele De Nostredame.... Cavolo non riesco a trovare più il libro ma prossimamente riuscirò a dire con precisione il titolo, la casa editrice e il prezzo. Per le quartine con varie interpretazioni (attendibili?) conosco: 1) Flavio Ceraldini - Il futuro dell' Umanita secondo Nostradamus - L. 22.000 2) Ferrario - Pamparana - Nostradamus il passato presente e futuro - prezzo sconosciuto. Un esegeta che secondo me ci capisce a differenza di Boscolo, è Cesare Ramotti (se non sbaglio cognome) ma non sono mai riuscito a trovare un suo libro. Pensa che ha sviluppato un programma che in base alla decifratura di un'iscrizione trovata a Torino riguardante Nostradamus, è riuscito, a suo dire, a estrapolare da ogni quartina una frase di 32 righe di senso quasi compiuto. Alieni? Forse Nostradamus ne sapeva più di noi. Gli dei si mostreranno agli uomini Prima che essi siano autori del grande conflitto Il cielo sarà visto con spada e lancia Che dalla mano sinistra porterà più grande afflizione Più o meno è la traduzione dal francese di quei tempi di una quatina che dovrebbe descrivere il contatto di massa prossimo venturo (si parla del '98 ,..... BAH!)---- solo che non capiterà in un'occasione molto piacevole. Si prevede che sia in concomitanza con un conflitto di vaste proporzioni.. Chi vivrà vedrà! Bye All! Gabriele...................... g.boddi@flashnet.it --oo00oo-- From ciubecca@geocities.com Thu May 08 15:10:45 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Io non ci credo From: ciubecca@geocities.com (Ciube) Date: Thu, 08 May 1997 14:10:45 GMT Per me è tutta una gran Str...... . Non dico che non esistano altre forme di vita, per me è impossibile che loro possano giungere fino a qui. ..!'! Cacchio è stà luc...................................... BrutoBrutoBruto From alessandro.bertarini@mail.sincretech.it Sat May 10 07:01:59 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Io non ci credo From: "Alessandro Bertarini" Date: 10 May 1997 06:01:59 GMT Scusa ma come fai a dire cio'? Io per esempio ho sentito varie volte che non esiste una velocita' superiore a quella della luce,ma e' una cosa assurda perche' non bisogna mai dare nulla per scontato. Ricordi un tempo dicevano che la terra era piatta ti sembra che avessero ragione? scusa il paragone ma ce ne sono altri mille. saluti, BADDY.mo.it. Ciube scritto nell'articolo <5ksn28$s78@everest.vol.it>... > Per me è tutta una gran Str...... . Non dico che non esistano altre > forme di vita, per me è impossibile che loro possano giungere fino a > qui. ..!'! Cacchio è stà luc...................................... > BrutoBrutoBruto > > From head1@graffiti2000.com Tue May 13 00:11:15 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Io non ci credo From: "Head1" Date: 12 May 1997 23:11:15 GMT Ragazzi, parliamoci chiaro: una volta dicevano che la terra era piatta etc proprio perche' mancava una mentalita' scientifica, c'era invece solo superstizione e creduloneria. Dopo il periodo illuminista dovremmo (condizionale) avere adesso TUTTI i lumi della ragione, nonche' le possibilita' di provare scientificamente certe "teorie" che invece, guarda caso, non sono MAI verificabili ne' ripetibili.... Purtroppo ogni giorno che passa rabbrividisco sempre piu'.... (Vedi Misteri della Foschini...brrrrrr) Stefano > Ricordi un tempo dicevano che la terra era piatta > ti sembra che avessero ragione? > > scusa il paragone ma ce ne sono altri mille. From ofiuco@mbox.vol.it Mon May 12 21:41:05 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Io non ci credo From: "Raffaele Costantino" Date: 12 May 1997 20:41:05 GMT Basta che compri alcune riviste ufologiche e le legga. Ti accorgerai che molti casi di avvistamenti sono inspiegabili scientificamente. Almeno al momento. E allora di cosa si tratta? Chi ti dice che quelle forme di vita di cui parli non siano molto più evolute e antiche di noi tanto da raggiungerci dai loro pianeti? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- Ciube scritto nell'articolo <5ksn28$s78@everest.vol.it>... > Per me è tutta una gran Str...... . Non dico che non esistano altre > forme di vita, per me è impossibile che loro possano giungere fino a > qui. ..!'! Cacchio è stà luc...................................... > BrutoBrutoBruto > > From bastet@iol.it Thu May 08 17:09:01 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO E FINE MILLENNIO From: "tiziano giusti" Date: 8 May 1997 16:09:01 GMT Vorrei sapere se condividete questa mia ipotesi: C'è un colegamento con gli avvistamenti sempre più frequenti di ufo, e la fine del millennio , cioè è vero che alla fine di questo millennio gli extraterrestri si mostreranno e ci riveleranno qualcosa??? Grazie, Tiziano From mnmsluka@comune.re.it Thu May 08 23:41:59 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E FINE MILLENNIO From: mnmsluka@comune.re.it (Andrea Spallanzani) Date: Thu, 08 May 1997 22:41:59 GMT Ciao Tiziano, >C'è un colegamento con gli avvistamenti sempre più frequenti di ufo, e >la fine del millennio , cioè è vero che alla fine di questo millennio gli >extraterrestri si mostreranno e ci riveleranno qualcosa??? Certo. Ci saranno avvenimenti sensazionali e mirabolanti, riguardanti soprattutto la psiche dei "millenaristi", esattamente come mille anni fa. Verso l'anno 1000 ci fu un'imponente ondata di avvistamenti. Lo stato d'agitazione causato da cio' sembrava passare ogni limite, cosicche' un certo re (di cui non ricordo il nome) decreto' la pena capitale per gli avvistatori e i contattisti (altro che cover-up!). Inutile dire che gli avvistamenti cessarono come per incanto. Pero' non dimentichiamo che la fine del millennio e' tale solo per circa un terzo dell'umanita' (i cristiani). Perche' mai gli extraterrestri dovrebbero preferire il calendario cristiano a quello maomettano? Ah gia', e' vero. Dimenticavo. E' perche' Gesu' Cristo era uno di loro. Ciao From travelx@mbox.vol.it Mon May 19 18:14:18 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E FINE MILLENNIO From: travelx@mbox.vol.it Date: Mon, 19 May 1997 17:14:18 GMT On Thu, 08 May 1997 22:41:59 GMT, mnmsluka@comune.re.it (Andrea Spallanzani) wrote: >Verso l'anno 1000 ci fu un'imponente ondata di avvistamenti. Avvistamenti di astronavi aliene risalgono sin dall'epoca della III dinastia dei faraoni in Egitto. Mi è capitato di leggere la notizia di un ritrovamento in Egitto di una pergamena (o un papiro ?) nella quale, pare, vi sia la testimonianza di un faraone, di cui non ricordo il nome, il quale descriveva degli insoliti dischi luminosi che sarebbero stazionati sull'esercito raccolto di fronte al palazzo reale. > Lo statod'agitazione causato da cio' sembrava passare ogni limite, > cosicche'un certo re (di cui non ricordo il nome) decreto' la pena capitale > per gli avvistatori e i contattisti (altro che cover-up!). Inutile dire >che gli avvistamenti cessarono come per incanto. Ci credo che gli avvistamenti cessarono ! All'epoca non si facevano tanti complimenti nell'eseguire la pena capitale se il tuo vicino di casa spifferava che <>. Anche se qualcuno avesse avvistato qualcosa di certo non lo avrebbe detto ai quattro venti. >Pero' non dimentichiamo che la fine del millennio e' tale solo per >circa un terzo dell'umanita' (i cristiani). Perche' mai gli >extraterrestri dovrebbero preferire il calendario cristiano a quello >maomettano? Concordo pienamente. From ofiuco@mbox.vol.it Sat May 10 14:48:06 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E FINE MILLENNIO From: "Raffaele Costantino" Date: 10 May 1997 13:48:06 GMT In fondo anche Nostradamus dice che incontreremo gli alieni. Spero solo che questo contatto sia indolore e non provochi dei gravi ribaltamenti dei valori e delle nostre abitudini di vita. -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From travelx@mbox.vol.it Mon May 19 18:14:19 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E FINE MILLENNIO From: travelx@mbox.vol.it Date: Mon, 19 May 1997 17:14:19 GMT On 10 May 1997 13:48:06 GMT, "Raffaele Costantino" wrote: >In fondo anche Nostradamus dice che incontreremo gli alieni. >Spero solo che questo contatto sia indolore e non provochi dei gravi >ribaltamenti dei valori e delle nostre abitudini di vita. Bè, se consideri lo spasso che potrebbe essere un viaggio interplanetario a velocità superiore a quella della luce e alle vacanze su altri pianeti penso che tutto sommato un piccolo cambiamento delle abitudini sia solo un piccolo sacrificio ;) From travelx@mbox.vol.it Mon May 19 18:14:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E FINE MILLENNIO From: travelx@mbox.vol.it Date: Mon, 19 May 1997 17:14:16 GMT On 8 May 1997 16:09:01 GMT, "tiziano giusti" wrote: >C'è un colegamento con gli avvistamenti sempre più frequenti di ufo, e >la fine del millennio , cioè è vero che alla fine di questo millennio gli >extraterrestri si mostreranno e ci riveleranno qualcosa??? Sinceramente non penso che vi sia alcun collegamento tra i frequenti avvistamenti e la fine del millennio in quanto il millennio si basa unicamente sul calendario inventato dall'uomo. Probabilmente c'è lo stesso numero di avvistamenti di 300 anni fa con la differenza che adesso le comunicazioni di massa permettono la circolazione di tali avvenimenti e, in media, l'uomo ha una preparazione scientifica che gli permette di distinguere e riconoscere i fenomeni naturali da quelli presumibilmente alieni. Se poi vogliamo dar retta alle profezie di Nostradamus dovremmo iniziare a preoccuparci visto che il loro prossimo incontro (secondo lui il 1998) coinciderà con una grave catastrofe planetaria... From luigi.culora@usa.net Fri May 09 15:39:47 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufo a Villacidro From: "Luigi Culora" Date: 9 May 1997 14:39:47 GMT avvistato grosso cazzo nel vostro culo! ah che goduria brutti froci Marco Lodola - IK1JXY wrote in article <01bc565d$70e90d40$0100007f@lodola>... > I D I O T A ! ! ! > > liceo ginnasio "Emanuele Piga" scritto nell'articolo > <335F761B.6C40@mbox.vol.it>... > > Avvistato un grosso oggetto tondeggiante di colore marrone; > > Minca mia che paura !!! > > A me mi hanno preso e mi, mi hanno fatto le analisi del sangue ! > > > From alessandro.bertarini@mail.sincretech.it Sat May 10 07:39:40 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufo a Villacidro From: "Alessandro Bertarini" Date: 10 May 1997 06:39:40 GMT Mi ponevo la domanda perche non ci sono ragazze in questo sito adesso penso di avere capito il motivo. Luigi Culora scritto nell'articolo <01bc5c85$e3bab0c0$cf5e49c2@Luigi>... > avvistato grosso cazzo nel vostro culo! ah che goduria brutti froci > > Marco Lodola - IK1JXY wrote in article > <01bc565d$70e90d40$0100007f@lodola>... > > I D I O T A ! ! ! > > > > liceo ginnasio "Emanuele Piga" scritto nell'articolo > > <335F761B.6C40@mbox.vol.it>... > > > Avvistato un grosso oggetto tondeggiante di colore marrone; > > > Minca mia che paura !!! > > > A me mi hanno preso e mi, mi hanno fatto le analisi del sangue ! > > > > > > From ofiuco@mbox.vol.it Fri May 09 21:19:26 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Wanted: cercasi il cameraman dell'autopsia !? From: "Raffaele Costantino" Date: 9 May 1997 20:19:26 GMT Visitate il seguente indirizzo: http://www.cninews.com/MHImages.html Do you recognize this man? Questa è la domanda ricorrente in questa pagina. Che cosa succede? Si cerca un uomo? Ho visto queste immagini anche in un sito spagnolo o brasiliano che sia. E' veramente quello che tutti chiamano JACK BARNETT ? Qualcuno sa qualcosa di più? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From w.richter.bwl@t-online.de Fri May 09 22:04:28 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,z-netz.alt.esoterik,maus.talk.ufos,alt.alien.visitor,alt.alien.research Subject: +++ UFO-NET +++ UFO-NEWS 8/97 +++ Ab jetzt regelmäßig! From: w.richter.bwl@t-online.de (UFO-NET) Date: 9 May 1997 21:04:28 GMT Thema: //> UFO-NET <\\ //> UFO-NEWS 8/97 <\\ Datum: 09.05.97 20:55:29 Von: THEUFONET An: Empfaenger_der@ufo-news.com Blindkopie: schuhmann@emsnet.de Blindkopie: hutter@rums.uni-mannheim.de Blindkopie: daniela.cocuzza.1@sm-rww.unibe.ch Blindkopie: erkan@eenet.de Blindkopie: S.HORZELA@on-line.leine.de Blindkopie: Jonas.Fischer@t-online.de Blindkopie: g.riegler@netway.at Blindkopie: roman.brunetti@t-online.de Blindkopie: sheridan@cs.tu-berlin.de Blindkopie: luzs21a@ibm.rhz.uni-bonn.de Blindkopie: Tom.We@t-online.de Blindkopie: Shorty.ato@t-online.de Blindkopie: randdell@hem.passage.se Blindkopie: b.schneider@scd.de Blindkopie: amueller.d1f@metronet.de Blindkopie: dschoker@geocities.com, rolfd@nwn.de Blindkopie: Enzo_m@hotmail.com Blindkopie: SteffenKreidler@swol.de Blindkopie: Hirntanz@t-online.de, dodom@cu-muc.de Blindkopie: chregi@bluewin.ch, lembcke@magnet.at Blindkopie: stefan.elsaesser@gw.vil.ditec.de Blindkopie: fieseler@hydra2.geol3.ruhr-uni-bochum.de Blindkopie: dominik@darkmon.netzservice.de, FM@aon.at Blindkopie: olli@pool.informatik.rwth-aachen.de Blindkopie: s_pypke@bielefeld.netsurf.de Blindkopie: Erkan@eenet.de Blindkopie: Jochen_Wehr@ac.cybercity.de Blindkopie: L1.Boeck@von.neu-ulm.de Blindkopie: cygnus@nuernberg.netsurf.de Blindkopie: c.wend@owl-online.de, pan@taunet.net.au Blindkopie: Thomas.Harsch@rhein-main.netsurf.de Blindkopie: zsctdl@iafrika.com, kai.schmidt@cww.de Blindkopie: hwingenter@in-trier.de Blindkopie: axel.breuer@klenet.regio-rhein-ruhr.de Blindkopie: marc@bboxbbs.ch, concorde@datacomm.ch Blindkopie: Stefan.Vieregg@t-online.de Blindkopie: Olaf.Meier@t-online.de Blindkopie: h.gfrerer@online.edvg.co.at, Im@hs.dk Blindkopie: 100271.2007@compuserve.com Blindkopie: 100740.2467@compuserve.com Blindkopie: muessle@ikarus.waiblingen.netsurf.de Blindkopie: sturm@wtnet.ch, vanglis@ibm.net Blindkopie: gsc@riniger.ch, SvenLoeding@t-online.de Blindkopie: RS_optik@t-online.de Blindkopie: mstephan@metronet.de Blindkopie: admin1@wtb.zuv.tu-berlin.de Blindkopie: Franco.Muretta@student.uni-augsburg.de Blindkopie: hgrill@mail.teleconsult.de Blindkopie: volkerb@berlin.snafu.de, annu@poboxes.com Blindkopie: albert.fuetterer@t-online.de Blindkopie: veilchen@prima.ruhr.de Blindkopie: christian.achenbach@t-online.de Blindkopie: baenisch@vincent.hl.siemens.de Blindkopie: And-R.@t-online.de, arfys@t-online.de Blindkopie: houston@members2.magnet.at Blindkopie: daniel.pauls@cww.de Blindkopie: loram@wiwi.uni-frankfurt.de Blindkopie: dpgroup@vtx.ch, ruge@tincan.shnet.org Blindkopie: o.kulik@samson.mbis.de Blindkopie: 100517.702@compuserve.com Blindkopie: joern_engelke@magicvillage.de Blindkopie: uptmann@tu-bs.de, agents@berlin.snafu.de Blindkopie: Walter.Matschke@regio.net, fivexi@msn.com Blindkopie: ilisin@net-x-change.com Blindkopie: thlorenzen@metronet.de Blindkopie: Baal@diabolo.dinet.de, rathgeb@ur.pils.de Blindkopie: 106330.3275@compuserve.com Blindkopie: jo.loeschner@neuss.netsurf.de Blindkopie: pfab@metronet.de, S.MAASS@t-online.de Blindkopie: W.Fengler@t-online.de Blindkopie: Frank.Marx@fi.etat.lu, gordon@ncc.east.de Blindkopie: Sascha_Rueterbusch@elbe.fido.de Blindkopie: niklas_gieseke@compuserve.com Blindkopie: rs@informatik.uni-kiel.de Blindkopie: Heidemarie.Mache@physik.tu-iimenau.de Blindkopie: andreas.wessa@metronet.de Blindkopie: sdn@ranger.augusta.de UFO-NEWS 8/97 von UFO-NET (http://www.members.aol.com/ufoclub/) ___________________________________________________________________ Editorial Liebe Leser der UFO-NEWS, wegen eines technischen Fehlers verzögerte sich das Erscheinen der neuen UFO-NEWS leider um einige Wochen. (Und diesmal sind die UFO-NEWS leider nochmal nicht so groß.) Dafür bieten wir Ihnen diesmal aber aktuelle und interessante Informationen aus der UFO-Szene! PS: Bitte schreiben Sie Artikel fuer unser Forum. Bis jetzt sind dort nicht gerade viele Texte zu finden. (Es wird nur der Body Text der eMail veroeffentlicht. Wenn Sie Ihre eMail Adresse bekanntgeben wollen muß diese im Text extra angegeben werden!) Jetzt viel Spass mit den UFO-NEWS 7/1997 Herzlich Ihr Marcel Richter ____________________________________________________________________ NEWS: +++ Johannes von Buttlar +++ Am 9. Mai flimmert Johannes v. Buttlar mal wieder in der Sendung "Riverboat" des MDR über die Bildschirme. Dabei wissen die wenigsten Zuschauer mit was für einem Scharlatan und Hochstapler sie es zu tun haben. 1. Sein Name Johannes von Buttlar verwendet gerne seinen nicht existierenden Grad "Dr. rer. nat." Außerdem holte er sich seinenguten Namen (von Buttlar) von einer verarmten Adligen in Australien, weil sein vorheriger Name wohl nicht werbewirksam genug war. 2. Seine Abkupferungen Johannes von Buttlar hat in vielen seinen Büchern Texte anderer Autoren verwendet. (u.a. von Isaac Asimov und Hans Werner Peiniger) Ein einziges Beispiel: Orginaltext von Buttlar: Die am einfachsten zu erklärenden Vorgänge am Nachthimmel werden auch am häufigsten als UFO-Phänomene ausgelegt. Erfahrene UFO-Forscher erkennen dagegen oft auf Anhieb, daß es sich bei meist aus großer Entfernung beobachteten Objekten um Satelliten, Meteoriten, Landescheinwerfer von Flugzeugen, Planeten, Ballons und dergleichen mehr handelt." Am Tage beobachtete UFOs wurden überwiegend als oval oder scheibenförmig beschrieben. Originaltext von Hans Werner Peiniger (JUFOS 5/82): Die am häufigsten beobachteten UFO- Phänomene sind auch gleichzeitig die am leichtesten zu erklärenden Vorgänge am nächtlichen Himmel. Erfahrene UFO-Forscher erkennen oft auf Anhieb die, für die meist aus großer Entfernung beobachteten Objekte, zutreffenden Ursachen wie z.B. Satelliten, Meteore, Landescheinwerfer von Flugzeugen, Planeten, Ballons, Reklameflugzeuge etc... Die bei Tag beobachteten UFO-Phänomene werden überwiegend als oval oder scheibenförmig beschrieben. Wie man sieht hält es Herr Buttlar nicht einmal für nötig die ohne Erlaubnis der Autoren verwendeten Texte grundlegend zu verändern ... 3. Seine unseriösen Quellen Johannes von Buttlar scheint sehr gute Quellen zu haben. Er bringt es ferig schon längst abgehackte UFO-Fälle neu aufgewärmt mit viel Lärm an die neugierige Öffentlichkeit zu bringen ... (siehe STS-UFO-Mission in SAT1) +++ Das Logo des DEO +++ Das Büro in Mexiko des amerikanischen Energieminesteriums (DEO) benutzt auf seiner Homepage ein UFO-Logo. Es ist eine Felszeichnung ähnlich den indianischen Petroglyphen, auf der eine vierfingrige Hand , eine Galaxis und ein leicht zu erkenndes UFO abgebildet sind ... +++ Das Geheimnis der Pyramiden +++ Es gibt eine neue Theorie über die ägyptischen Pyramiden: Durch Luftspieglungen in der Wüste sieht man manchmal die Pyramiden auf dem Kopf stehen. Dies sieht dann ungefähr so aus als eine Barke ... Wenn man das innere der Pyramiden umdreht ergeben die Decken dann eine riesige Treppe bis zum Himmel. Die Ägypter dachten dann, daß der Pharao so mit seinem Schiff (in der Cheops wurde in der Grabkammer ein Schiff gefunden!) den Sternen entgegen Segeln kann. (Die Pyramiden waren nach den Sternen ausgerichtet.) -- Als der Pharao in seine Grabkammer gelegt wurde wartete man nur noch ab bis es eine Luftspieglung der Pyramide gab, dann war damals allen klar, daß der Pharao jetzt wohl verschwunden war. (Quelle: PM Magazin) +++ UFO-Welle in Frankreich +++ Im Februar gab es in Frankreich eine UFO-Sichtungswelle. 4.2.1997 Einige Zeugen beobachten bei Toulouse bei Abenddämmerung ein leuchtendes Objekt, das in Richtung der Pyrenäen auftauchte und in Richtung Haute-Garonne verschwand. Eine Zeuge: "Die Farbe veränderte sich von weiß nach rot und wurde schließlich grün." Ein Sprecher der SEPRA (UFO-Büro der CNES) schloß aber eine Verwechslung mit einem Satelliten nicht grundsätzlich aus. 6.2.1997 Am Abend beobachten Zeugen in Plasnes eine Gruppe von drei UFOs, zwei davon grün leuchtend und eines rot. Neben diesen Sichtungen gab es viele weitere, von denen die meisten im Süden des Landes stattfanden. +++ Die UFO-Logik TEIL 1 +++ 1. Grundlagen: UFOs, gibt es, daß ist klar. Doch was sind UFOs? Das Wort UFO steht für "unbekanntes Flugobjekt" und nicht mehr. UFOs haben im eigentliche Sinne überhaupt nichts mit ausserirdischen Flugobjekten zu tun. Denn ein UFO ist alles, was man im Augenblick der Sichtung nicht herkömmlich erklären kann. Meistens stellt sich nach einer UFO-Sichtung heraus, daß das gesehene Objekt nur ein Militärobjekt, ein Wetterballon, ein Meteorit, ein verglühender Satellit, eine Laseranlage, ein Planet oder Stern ... war. Manchmal kommt aber keine dieser Erklärungen in Frage. Dann bleibt weiterhin unbekannt was man gesehen hat. Erst jetzt ist es an der Zeit Ausserirdische als eventuelle Verursacher der Sichtung in Erwägung zu ziehen. Doch dabei muß man aufpassen, daß man neutral bleibt. Geht man gleich mit der Freude ein von Ausserirdischen gesteuertes Flugobjekt gesehen zu haben an die Untersuchung kann wohl kein negatives Ergebnis herauskommen. Geht man aber mit dem festen Glauben, daß wir die einzigen Lebewesen im Universum sind, an die Arbeit, wird wohl auch die Ausserirdischen-These nicht als Ergebnis herauskommen. 1.1. Was spricht gegen Ausserirdische? Falls die Neutralität gewahrt wurde kann die Arbeit weiter gehen. Zuerst sollte man auf jeden Fall - und das ist wichtig - überprüfen was gegen die These spricht, daß es sich bei dem UFO um ein von Ausserirdischen gesteuertes Objekt handelte. - sah das Objekt wie ein UFO aus? - bewegte es sich typisch wie ein UFO? - ist in der Nähe ein Flugoplatz (zivil/militär.) - passt es in die UFO-Schemas? - hat jemand Nutzen von der UFO-Sichtung - etc. Erst dann kann man nachschauen was für ein von Ausserirdischen gesteuertes Flugobjekt spricht: - werden/wurden in der Gegend öfters UFOs gesehen? - gibt es (viele) Zeugen? - kann man ziemlich genau die Geschwindigkeit und Größe des UFOs beschreiben? - etc. 2. Was ist logisch an den UFO-Sichtungen? Fragen über Fragen: - Warum leuchten (fast) alle UFOs so hell? Wollen die etwa gesehen werden? Man darf nicht immer von der eigenen Perspektive ausgehen. Vielleicht leuchten die UFOs nicht extra zum Auffallen, sondern das Leuchten stammt vom Antrieb oder ist eine Reaktion mit dem Sauerstoff der Atmosphäre ... - Warum fliegen die UFOs (oft) so komische Manöver? Können die nicht richtig fliegen? Der Flugstil wird wohl weniger mit dem Können der Piloten zusammenhängen sondern könnte vielleicht durch Tests des Flugobjekts erklärt werden. (Ausserirdische würden bestimmt nicht zig mal im Jahr ihre zick-zack Manöver zum Spaß fliegen!) - Warum fliegrn die (meisten) UFOs nur bei Nacht? Hierfür gibt es zwei Erklärungsmöglichkeiten: a) Nachts bemerken die Menschen eher Flugzeuge etc. weil diese dann mit Licht fliegen und in der Dunkelheit mehr auffallen ... b) Nachts könntwn die Militärs und die Ausserirdischen trotzdem - zumindest über weniger besiedelten Gebieten wie das Meer - ungestörter fliegen ... - DIES WAR TEIL 1 UNSERER NEUEn SERIE, DIE AB JETZT IN JEDER AUSGABE DER UFO-NEWS FORTGESETZT WIRD! +++ Ausserirdische bei Teneriffa gesichtet +++ Am Strand von Verodal/El Hierro wollen zwei Fischer unbekannte Wesen gesehen haben. Als sie am frühen Morgen bei Cueva Honda fischten sahen sahen sie ein Objekt mit vielen hellen Lichtern näherkommen. Dann sahen sie einige komische Wesen, die sie schwer beschreiben können: "Sie hatten die Größe einer normalen Person, aber es schien, als kämen sie über den Berg geschwebt. und die bunten Lichter drehten sich um ihre Köpfe. Es waren isgesamt sechs oder sieben, wegen den Lichtern die sich um ihre Köpfe drehten konnten wir sie nicht richtig ansehen. Aber die waren nicht von diesem Planeten, sie sprachen nicht, absolutes Schweigen. Und wir haben vor lauter Angst auch nichts gesagt. Es gelang mir, einen von Ihnen an seiner unteren Körperhälfte mit meiner Taschenlampe anzustrahlen, denn weiter oben gab es nichts anderes als Licht. Er trug eine Art enganliegende, dunkelbraunes Overall. Als sie mein Licht sahen, drehten sie sich um und gingen davon ..." +++ Sie sind gefragt! +++ Da wir auf der neuen UFO-NET Homepage eine Leserecke einrichten wollen brauchen wir noch Ihre Texte! Schicken Sie uns Ihre Meinung zur UFO-Thematik! THEUFONET@aol.com Neue UFO-Fotos und Sichtungsmeldungen können wir ebenfalls gebrauchen! ____________________________________________________________________ Leserforum: Nachricht: 8971 Hallo liebe Leser der UFO-NEWS! Ich lese schon seit langem UFO-Literatur und schaue UFO-Filme. Dabei stelle ich fest, daß es sehr viele Parallelen zwischen den UFO-Vorfällen gibt. Entweder liegt das daran, daß alle sich etwas von Anderen abschauen um eine ins Muster passende UFO-Sichtung melden zu können, oder ist es ein Beweis für die Echtheit der Vorfälle. Thomas Weber, München #################################################################### # FALLS SIE AUCH EINEN ARTIKEL FÜR DAS LESERFORUM SCHREIBEN WOLLEN: # TEXT ALS E-MAIL MIT BETREFF: "LESERFORUM" an: THEUFONET@aol.com #schicken. # ANTWORTEN: ANTWORT MIT BETREFF: "LESERFORUM - NR. DER NACHRICHT ____________________________________________________________________ TV-TIPS: Dienstag 13. Mai ARD 22:15 Uhr 37°: Das dritte Geheimnis Mysteriös: "Der Streit um Fatima" Mittwoch 14. Mai VOX 20:15 und 21:10 Uhr Pretender und Profiler Zwei Mystery-Serien Freitag 16. Mai VOX 20:15 Uhr Meine Braut ist übersinnlich Fantasykomödie über eine komische Freundschaft ... Donnerstag 22. Mai VOX 20:15 Uhr Das letzte Testament Endzeitdrama ____________________________________________________________________ Filmvorschau: u.a. folgende Kinofilme in diesem Jahr behandeln die UFO-Thematik: "Contact" Dieser Film zeigt die den ersten Kontakt zu Ausserirdischen ... "Alien Resurrection" Ja, die Aliens sind hier ... ____________________________________________________________________ Wichtige Veranstaltungen: 17. bis 19.5.1997 SOS OVNI Ninth Euorpean Congress Großer UFO-Kongress mit Referenten aus allen europäischen Ländern. Kontakt: TEL. 0033 442 12 30 59 11. bis 13.7.1997 28th Annual MUFON International UFO Symposium UFO-Symposium im Grand Plaza Hotel, Grand Rapids, Michigan Kontakt: TEL: 001 210 379 9216 ____________________________________________________________________ (c) Copyright 1997 by UFO-NET eMail: THEUFONET@aol.com eMail: ufo-net@earthling.net http://members.aol.com/ufoclub/ http://www.ufo.ch/ufo-net/ Adresse: UFO-NET, Hauptstr. 92, 76857 Silz Kein Teil dieser UFO-NEWS darf ohne schriftliche Genehmigung von UFO-NET veröffentlicht oder andersweitig verwendet oder gespeichert werden. Verbreitung: diverse Mailing Lists, Mailboxen, AOL, WWW, FTP, Newsgroups: de.alt.ufo, maus.talk.ufos, alt.alien.visitor und alt.alien.research. -- "Aber niemand hat gesagt, daß ich nichts gesagt habe ..." (Zitat eines unbekannten Genies aus Griechenland) From wally@promo.it Fri May 09 23:01:43 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Perchè ostili From: wally@promo.it (Wally) Date: Sat, 10 May 1997 00:01:43 +0200 Nella cinematografia e quindi nella cultura di massa, l'extraterrestre è visto spesso, se non sempre,come una forma di vita superiore, tecnologicamente più avanzato e quindi pericolosa perchè in grado di distruggerci e sempre molto bellicosi. Un po Imperialisti forse. Ma non pensate che una forma di vita che si è evoluta tanto più di noi nello stesso tempo nostro, forse ( sicuramente ) ha potuto raggiungere tali traguardi solo perchè ha usato il suo tempo per progredire, evolversi e non uccidersi e combattersi. Ciò che noi stiamo tentando timidamente di compiere. E allora perchè tali forme di vita intelligenti superiori e dedite alla conoscenza ci vorrebbero distruggere. Siamo noi che reagiamo al misto dell'ignoto con ignorante violenza, non certo chi a passato l'esistenza nella ricerca del spere. E chi non vi dice che operino già tra noi (noi chi poi ) se ci fossero anche loro? Che ne dite? Wally From barbador@Torino.ALPcom.it Fri May 09 23:41:11 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Perchè ostili From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 9 May 1997 22:41:11 GMT Wally (wally@promo.it) wrote: : Nella cinematografia e quindi nella cultura di massa, l'extraterrestre : è visto spesso, se non sempre,come una forma di vita superiore, : tecnologicamente più avanzato e quindi pericolosa perchè in grado di : distruggerci e sempre molto bellicosi. Per gli umani ogni straniero e' un pericolo. E' una base culturale che ha assunto una caratteristica di specie. Giancarlo From Lrossi@cervia.com Sat May 10 15:03:08 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Perchè ostili From: Lrossi@cervia.com (Luca ) Date: Sat, 10 May 1997 14:03:08 GMT L'evoluzione culturale di una cività non comporta becessariamente che i nostri valori coincidano. Ad esempio una civiltà aliena la guerra,e la violenza potrebbero benissimo rappresentare un valore positivo al pari della pace per noi. Affermare che tutte le civiltà , più sono evolute . più siano pacifiche è un atto estremamente stupido che si smentisce anche solo guardando la storia: Gli spagnoli quando arrivarono in America erano certamente più "civilizzati", ma erano forse pacifici ? Ciao From salaris@inrete.it Sun May 11 01:52:47 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Perchè ostili From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Sun, 11 May 1997 00:52:47 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >Wally (wally@promo.it) wrote: >: Nella cinematografia e quindi nella cultura di massa, l'extraterrestre >: è visto spesso, se non sempre,come una forma di vita superiore, >: tecnologicamente più avanzato e quindi pericolosa perchè in grado di >: distruggerci e sempre molto bellicosi. >Per gli umani ogni straniero e' un pericolo. E' una base culturale che ha >assunto una caratteristica di specie. >Giancarlo Infatti e' vero che gli esseri umani di fronte a qualunque alieno anche terrestre inizialmente reagiscono sempre con il rifiuto. Mi sembra la paura di cio' che non si conosce,la paura di sentire i propri valori e le proprie convinzioni in pericolo. Un contatto con altre civilta' piu' evolute sembra quindi essere il timore degli uomini di un'evoluzione oltre un mondo al quale hanno tracciato dei confini "sicuri" L'esplorazione e la conoscenza sembrano quindi l'unica strada anche per eliminare la paura verso un ignoto che e' ignoto solo finche' non lo comprendiamo. In fondo il buio gli umani lo popolano sempre di mostri.... Paola From barbador@Torino.ALPcom.it Tue May 13 00:52:08 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Perchè ostili From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 12 May 1997 23:52:08 GMT Paola Salaris (salaris@inrete.it) wrote: : barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: : : >Per gli umani ogni straniero e' un pericolo. E' una base culturale che ha : >assunto una caratteristica di specie. : : Infatti e' vero che gli esseri umani di fronte a qualunque alieno : anche terrestre inizialmente reagiscono sempre con il rifiuto. : Mi sembra la paura di cio' che non si conosce,la paura di sentire i : propri valori e le proprie convinzioni in pericolo. Gli umani sono figli della cultura del "pianeta chiuso". Niente fantasia, tante parole d'ordine da seguire, tanto moralismo, tanta sopraffazione. Non conoscono il valore della solidarieta' ne dell'avventura. Ritengo che sia un problema di cultura. Le religioni li hanno martellati per millenni e ne sono venuti fuori un po' rintronati. : Un contatto con altre civilta' piu' evolute sembra quindi essere il : timore degli uomini di un'evoluzione oltre un mondo al quale hanno : tracciato dei confini "sicuri" La NASA ha ben precise direttive in proposito. Ci sono documenti risalenti alle sue origini che le impongono una certa cautela e le raccomandano persino il silenzio con possibili altre civilta' aliene che dovesse incontrare nelle sue missioni nello spazio. Ciao. Giancarlo e-mail: barbador@inrete.it http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html From salaris@inrete.it Wed May 14 00:07:08 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Perchè ostili From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Tue, 13 May 1997 23:07:08 GMT >Paola Salaris (salaris@inrete.it) wrote: >: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >: >: >Per gli umani ogni straniero e' un pericolo. E' una base culturale che ha >: >assunto una caratteristica di specie. >: >: Infatti e' vero che gli esseri umani di fronte a qualunque alieno >: anche terrestre inizialmente reagiscono sempre con il rifiuto. >: Mi sembra la paura di cio' che non si conosce,la paura di sentire i >: propri valori e le proprie convinzioni in pericolo. >Gli umani sono figli della cultura del "pianeta chiuso". Niente fantasia, >tante parole d'ordine da seguire, tanto moralismo, tanta sopraffazione. >Non conoscono il valore della solidarieta' ne dell'avventura. Ritengo che >sia un problema di cultura. Le religioni li hanno martellati per millenni >e ne sono venuti fuori un po' rintronati. >: Un contatto con altre civilta' piu' evolute sembra quindi essere il >: timore degli uomini di un'evoluzione oltre un mondo al quale hanno >: tracciato dei confini "sicuri" >La NASA ha ben precise direttive in proposito. Ci sono documenti risalenti >alle sue origini che le impongono una certa cautela e le raccomandano >persino il silenzio con possibili altre civilta' aliene che dovesse >incontrare nelle sue missioni nello spazio. Lo so :) Ciao Paola >Ciao. >Giancarlo >e-mail: barbador@inrete.it >http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html From apesaro@interware.it Sat May 10 13:04:03 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Basi sotterranee e UFO From: apesaro@interware.it (Alessandro) Date: Sat, 10 May 1997 12:04:03 GMT Trovata sulla serissima mailing list della "UIS commission on artificial cavities". Cosa ne pensate ? Alessandro apesaro@interware.it ------------------------------- Message 4: Richard Mclachlan found a book with the title "Underground Bases and Tunnels". This is the description: It is an American book, and the sub title is "What is the Government trying to hide?" so as you can imagine, the style is a bit anarchic and fringe. There are even a couple of chapters on Alien Abductions and Cattle Mutations! However, if you ignore that aspect, there is quite a lot of interesting info there which illustrates the large (in European terms anyway) number of underground facilities that appear to exist in the USA, apart from the obvious ones such as Cheyenne Mountain and the one under the hotel in W VA. Title Underground Bases and Tunnels Author Richard Sauder PhD Publisher Dracon Press Price US$ 13.95 ISBN 0-9644979-0-5 There are 139 pages + 24 pages of illustrations. In the back it says obtainable from Richard Sauder PO Box S1543 Albuquerque NM 87198 USA Price $16.90 inc shipping ------------------------------- From luigi.culora@usa.net Sat May 10 13:05:23 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufo a Villacidro From: "Luigi Culora" Date: 10 May 1997 12:05:23 GMT Non dovreste scrivere tutte ste grandi minchiate sul NG perchè solo delle emerite teste di cazzo come voi possono farlo; penso che dovreste fare una cura a base di pesce! Marco Lodola - IK1JXY wrote in article <01bc565d$70e90d40$0100007f@lodola>... > I D I O T A ! ! ! > > liceo ginnasio "Emanuele Piga" scritto nell'articolo > <335F761B.6C40@mbox.vol.it>... > > Avvistato un grosso oggetto tondeggiante di colore marrone; > > Minca mia che paura !!! > > A me mi hanno preso e mi, mi hanno fatto le analisi del sangue ! > > > From ofiuco@mbox.vol.it Tue May 13 21:32:12 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufo a Villacidro From: "Raffaele Costantino" Date: 13 May 1997 20:32:12 GMT Siccome in questo NG si dovrebbe parlare di ufologia e fenomeni ad essa connessi, invito questi signori (tutti e 3 citati in basso)) a smetterla e a lasciar perdere i cretini che inviano messaggi stupidi tanto per scrivere qualcosa e per vedere le loro cagate pubblicate su Internet. Ignoriamo quelli che non vogliono parlare di ufologia. OK? Credo di essermi spiegato a sufficienza. Sono stufo di scaricare queste cose che non aggiungono NULLA a quello che è il tema del NG. -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- Luigi Culora scritto nell'articolo <01bc5d39$7cb9c640$6f5e49c2@Luigi>... > Non dovreste scrivere tutte ste grandi minchiate sul NG perchè solo delle > emerite teste di cazzo come voi possono farlo; penso che dovreste fare una > cura a base di pesce! > > Marco Lodola - IK1JXY wrote in article > <01bc565d$70e90d40$0100007f@lodola>... > > I D I O T A ! ! ! > > > > liceo ginnasio "Emanuele Piga" scritto nell'articolo > > <335F761B.6C40@mbox.vol.it>... > > > Avvistato un grosso oggetto tondeggiante di colore marrone; > > > Minca mia che paura !!! > > > A me mi hanno preso e mi, mi hanno fatto le analisi del sangue ! > > > > > > From tosto@Netsystem.it Sun May 11 00:43:10 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: 6000 ANNI FA From: "Angelo" Date: 10 May 1997 23:43:10 GMT http://www.netsystwm.it/trm From tosto@Netsystem.it Sun May 11 14:44:32 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: OK: 6000 ANNI FA From: "Angelo" Date: 11 May 1997 13:44:32 GMT http://www.netsystem.it/trm From sez@pippo.sm.dsi.unimi.it Mon May 12 14:54:02 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ...esisteranno ? boh From: sez@pippo.sm.dsi.unimi.it (Andrea Buzzi) Date: 12 May 1997 13:54:02 GMT Ciao, a me piace credere che non siamo i soli nell'universo ma un nobel invitato a Format ha fatto delle puntualizzazioni che e' difficile non condividere. Premetto che non sono in grado di riportarle esattamente ma in sintesi sono: 1- Se c'e' vita e' molto lontana da noi e seppur gli alieni avessero navi velocissime, impiegherebbero certo un bel po' di tempo per arrivare sulla terra. Ebbene perche' qui giunti si limiterebbero a svolazzare per alcuni secondi e poi *puff* via di nuovo 2- In 2000 anni ci siamo creati dal nulla e puo' essere che nei prossimi 2000 anni ci distruggeremo (in fondo siamo bravi in questo) e questo tempo e' un minuscolo granello di sabbia sulla vita dell'universo. Ebbene qualcosa di simile potrebbe essere accaduto anche agli alieni... Ma se cosi' fosse come possiamo pensare che queste finestrelle di vita (2000 anni) si sovrappongano abbastanza per avere un dialogo, un incontro, .... In altre parole: gli alieni potrebbero essere arrivati prima o arrivare quando non ci saremo piu' 3- *sigh* la terza considerazione proprio non la ricordo... peccato Cosa ne pensate ? Andrea -- __ //\\__ Andrea Buzzi E-Mail: sez@dsi.unimi.it // \\\\ P.za S. Giuseppe 9 sez@psycho.usr.dsi.unimi.it --- - \\ 20162 Milano (I) ab428692@silab.dsi.unimi.it // // http://www.silab.dsi.unimi.it/~ab428692 http://149.132.130.35/~sez From salaris@inrete.it Mon May 12 23:46:50 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Mon, 12 May 1997 22:46:50 GMT sez@pippo.sm.dsi.unimi.it (Andrea Buzzi) wrote: >Ciao, >a me piace credere che non siamo i soli nell'universo ma un nobel >invitato a Format ha fatto delle puntualizzazioni che e' difficile >non condividere. Ma a me cosa fa riflettere e' che a volte ho sentito parlare per esempio degli psicologi del fenomeno che ne parlavano secondo il loro punto di vista professionale(fisiologia e patologia della mente umana) senza per esempio aver letto tutti i dati sull'argomento Fossero stati degli idraulici avrebbero magari detto "non esistono perche' non li abbiamo mai trovati nei tubi dell' H2o" Boh:) folklore umano :) >Premetto che non sono in grado di riportarle esattamente ma in sintesi >sono: > 1- Se c'e' vita e' molto lontana da noi e seppur gli alieni avessero > navi velocissime, impiegherebbero certo un bel po' di tempo per > arrivare sulla terra. Beh..non e' detto che sia cosi' .In fondo per noi umani l'universo ha ancora molti aspetti misteriosi. Inoltre e' caratteristica della nostra cultura valutare tutto secondo i nostri parametri considerandoli come ultimi e come rferimenti universali. Ebbene perche' qui giunti si limiterebbero > a svolazzare per alcuni secondi e poi *puff* via di nuovo ......Sara' veramente cosi? > 2- In 2000 anni ci siamo creati dal nulla e puo' essere che nei > prossimi 2000 anni ci distruggeremo (in fondo siamo bravi in questo) > e questo tempo e' un minuscolo granello di sabbia sulla vita > dell'universo. Ebbene qualcosa di simile potrebbe essere accaduto > anche agli alieni... Ma se cosi' fosse come possiamo pensare che > queste finestrelle di vita (2000 anni) si sovrappongano abbastanza > per avere un dialogo, un incontro, .... > In altre parole: gli alieni potrebbero essere arrivati prima o > arrivare quando non ci saremo piu' .....Oppure(3° potesi) che molti ricercatori propongono, potrebbero essere gia' fra noi:) Chi puo' smentirlo? >Cosa ne pensate ? In generale per quanto mi riguarda penso che possiamo fare delle ipotesi ,raccogliere dei dati e cercare di comprendere sempre meglio l'universo e i fenomeni che si manifestano,senza essere ne scettici ,ne' creduloni,ma semplicemente facendo ricerca ,con il solo obiettivo di conoscere. Tanto il credere o non credere fa parte dei vissuti culturali soggettivi di ognuno degli umani della terra(ognuno ha il suo) e ci blocca nel campo delle soggettivazioni , ostacolandoci nella comprensione della realta'. Come la stessa scienza ci dimostra nonostante tutto,ogni nuova scoperta ci permette di conoscere un pezzetto in piu'.. come nella composizione di un puzzle. Ciao:) Paola >Andrea >-- > __ > //\\__ Andrea Buzzi E-Mail: sez@dsi.unimi.it > // \\\\ P.za S. Giuseppe 9 sez@psycho.usr.dsi.unimi.it > --- - \\ 20162 Milano (I) ab428692@silab.dsi.unimi.it > // >// http://www.silab.dsi.unimi.it/~ab428692 http://149.132.130.35/~sez From ofiuco@mbox.vol.it Tue May 13 21:32:10 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: "Raffaele Costantino" Date: 13 May 1997 20:32:10 GMT Andrea Buzzi scritto nell'articolo <5l77dq$de8@pluto.sm.dsi.unimi.it>... > 1- Se c'e' vita e' molto lontana da noi e seppur gli alieni avessero > navi velocissime, impiegherebbero certo un bel po' di tempo per > arrivare sulla terra. Ebbene perche' qui giunti si limiterebbero > a svolazzare per alcuni secondi e poi *puff* via di nuovo Molti sostengono che tra un universo ed un altro esistono delle "porte" che sarebbero quelli che conosciamo come buchi neri o altra roba del genere, che produce una distorsione spazio - temporale tale da permettere i viaggi iperspaziali o come preferite chiamarli. Gli alieni, molto più avanzati di noi, sarebbero quindi in grado di attraversare questi passaggi con le loro astronavi per poi venire a visitarci più o meno aggressivamente. Come dici tu, svolazzano molto probabilmente per alcuni secondi per osservare, credo il nostro pianeta in modo da farsi notare il meno possibile.... immaginati cosa succederebbe se nel mondo tutti vedessero gli UFO. Panico generale. O no? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From lodola@tamnet.it Sat May 17 08:06:39 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: "Marco Lodola - IK1JXY" Date: 17 May 1997 07:06:39 GMT Raffaele Costantino scritto nell'articolo <01bc5f9e$df7094a0$LocalHost@saturno.vol.it>... > Molti sostengono che tra un universo ed un altro esistono delle "porte" che > sarebbero quelli che conosciamo come buchi neri o altra roba del genere, > che produce una distorsione spazio - temporale tale da permettere i viaggi > iperspaziali o come preferite chiamarli. Gli alieni, molto più avanzati di > noi, sarebbero quindi in grado di attraversare questi passaggi con le loro > astronavi per poi venire a visitarci più o meno aggressivamente. > Saluti. > > Raffaele Costantino > --- Trust No One --- > Ottima osservazione...pero' : Secondo la teoria della relatività , nulla può muoversi a una velocità superiore a quella della luce , cosicchè ci sarebbe una regione da cui nulla potrebbe evadere. Questa regione viene detta BUCO NERO. Il confine di un buco nero viene detto ORIZZONTE DEGLI EVENTI : esso è formato da luce che possiede esattamente la velocità critica , ossia che non è abbastanza veloce per non ricadere in esso, e quindi rimane sospesa immobilmente su questa superficie di confine. Ergo : se salti in un buco nero ne vieni lacerato e frantumato. SIGH !!! Ciao "Dio non solo gioca a dadi , ma volte li getta dove non li si puo vedere " --------------------- A.R.I. Associazione Radioamatori Italiani Marco Lodola IK1JXY E-mail : lodola@tamnet.it RadioGateway : ik1jxy@gw-ir5lun.col.it PacketRadio : ik1jxy@iw5bux.#li.itos.ita.eu Ip : 44.134.144.227 ik1jxy.ampr.org Monitor : FM 145.500 Mhz Monitor : CW Earth-Moon-Earth : 144.080 Mhz From XXXg.boddi@pi.flashnet.it Wed May 14 02:25:33 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: XXXg.boddi@pi.flashnet.it (Gabriele B.) Date: Wed, 14 May 1997 01:25:33 GMT On 12 May 1997 13:54:02 GMT, sez@pippo.sm.dsi.unimi.it (Andrea Buzzi) wrote: Era Rubbia, vero? > > 1- Se c'e' vita e' molto lontana da noi e seppur gli alieni avessero > navi velocissime, impiegherebbero certo un bel po' di tempo per > arrivare sulla terra. Ebbene perche' qui giunti si limiterebbero > a svolazzare per alcuni secondi e poi *puff* via di nuovo Nel secolo scorso era impensabile poter passare un week end a solo 100 km di distanza. Ora? Domani? Chi lo sa..... Magari si potranno trovare delle soluzioni. Mica conosciamo tutto dell'universo e della fisica. > 2- In 2000 anni ci siamo creati dal nulla e puo' essere che nei > prossimi 2000 anni ci distruggeremo (in fondo siamo bravi in questo) > e questo tempo e' un minuscolo granello di sabbia sulla vita > dell'universo. Ebbene qualcosa di simile potrebbe essere accaduto > anche agli alieni... Ma se cosi' fosse come possiamo pensare che > queste finestrelle di vita (2000 anni) si sovrappongano abbastanza > per avere un dialogo, un incontro, .... Figurati che la nostra finestra tecnologica (riprendendo Rubbia) è di solo un secolo. Cosa speriamo di sapere sulla leggi che regolano l'universo? Siamo così talmente ignoranti che esiste solo una finestra nella nostra specie: quella della cecità scientifica e magari un'altra per buttarsi di sotto! :-) > In altre parole: gli alieni potrebbero essere arrivati prima o > arrivare quando non ci saremo piu' > evviva Gesu' Ciao! Gabriele...................... XXXg.boddi@pi.flashnet.it NOTA: il mio indirizzo email e' stato alterato per evitare i messaggi pubblicitari. Se vuoi rispondermi in mailbox, togli le tre X iniziali. NOTE: my email address has been altered to avoid auto-mailed spam. Remove the XXX in front of it if you want reply this message. --oo00oo-- From barbador@Torino.ALPcom.it Wed May 14 15:54:04 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 14 May 1997 14:54:04 GMT Gabriele B. (XXXg.boddi@pi.flashnet.it) wrote: : On 12 May 1997 13:54:02 GMT, sez@pippo.sm.dsi.unimi.it (Andrea Buzzi) : wrote: : : Era Rubbia, vero? Rubbia non e' membro del CICAP? O sbaglio? Giancarlo From rponti@geocities.com Wed May 14 17:42:11 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 14 May 1997 16:42:11 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto: >Rubbia non e' membro del CICAP? O sbaglio? Allora al rogo! Uno skeptic in meno! -- bye, Remo rponti@geocities.com From rponti@geocities.com Wed May 14 11:46:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 14 May 1997 10:46:52 GMT Ciao Andrea, hai (anche) scritto: > Ebbene perche' qui giunti si limiterebbero > a svolazzare per alcuni secondi e poi *puff* via di nuovo "Probabilmente lo svolazzare quà e là è la loro forma di comunicazione che noi non capiamo." ho trovato questa battuta su uno dei libri di Woody Allen (che, come sai, è un Uomo in Nero). -- bye, Remo rponti@geocities.com From franceschini@cfinfo.it Wed May 14 15:49:36 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: franceschini@cfinfo.it (Zuello & Pio) Date: Wed, 14 May 1997 14:49:36 GMT > 1- Se c'e' vita e' molto lontana da noi e seppur gli alieni avessero > navi velocissime, impiegherebbero certo un bel po' di tempo per > arrivare sulla terra. Ebbene perche' qui giunti si limiterebbero > a svolazzare per alcuni secondi e poi *puff* via di nuovo > 2- In 2000 anni ci siamo creati dal nulla e puo' essere che nei > prossimi 2000 anni ci distruggeremo (in fondo siamo bravi in questo) > e questo tempo e' un minuscolo granello di sabbia sulla vita > dell'universo. Ebbene qualcosa di simile potrebbe essere accaduto > anche agli alieni... Ma se cosi' fosse come possiamo pensare che > queste finestrelle di vita (2000 anni) si sovrappongano abbastanza > per avere un dialogo, un incontro, .... > In altre parole: gli alieni potrebbero essere arrivati prima o > arrivare quando non ci saremo piu' > > 3- *sigh* la terza considerazione proprio non la ricordo... peccato > > >Cosa ne pensate ? Sono due considerazioni ineccepibili. E' stato fatto un calcolo statistico: viste le dimensioni dell' universo e fatte considerazioni su quante stelle possono avere pianeti e quanti pianeti possono avere condizioni simili alla terra e' uscito che ci sono varie centinaia di pianeti con le caratteristiche del nostro pianeta. Supporre che la vita non si sia sviluppata anche su questi e' poco credibile.. Potrebbero poi esserci pianeti non simili alla terra ma che comunque permettono condizioni di vita anche diverse da quelle che conosciamo. Statisticamente gli alieni esistono. Poi se sono batteri, piante, Visitors o altre razze, bisogna vedere. Ma vedere e' improponibile per le attuali (e prossime future) tecnologie umane: la considerazione e' puramente energetica. Non e' pensabile costruire una nave spaziale (diciamo pesante 5 tonnellate tutto compreso, e sono molto poche) e farla accelerare fino a velocita' paragonabili a qualche frazione di quella della luce: l' energia richiesta e' dell' ordine di quella utilizzata annualmente da tutto il nostro pianeta. Ci tocca solo aspettare, sperando di azzeccare i tempi (vedi la considerazione numero 2) e sperare che loro, sviluppati ad un livello tecnologico non paragonabile al nostro, abbiano trovato il modo di produrre abbastanza energia, ci abbiano visto, ci abbiano raggiunto e abbiano voglia di farsi conoscere. Ciao, Luca. Franceschini Luca **Zuello** Civil Transport engineering student Velletri -Rome- Italy From dn.vale.man@isiline.it Tue May 20 22:16:18 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ...esisteranno ? boh From: "Valeriano \"DN\" Manassero" Date: 20 May 1997 21:16:18 GMT Ciao Andrea, son Valeriano "DN" Manassero,scusa se mi intrometto nella discussione ma ho qualcosa da dire... Per quanto riguarda il punto uno credo che l'uomo conosca molto poco delle leggi dell'Universo ma tenda a ritenere le proprie conoscenze come assolute (basti pensare a Galileo quando propose il Sole al centro invece della terra...). Questo mi sembra uno di questi casi (opinione comunque personale) Punto DUE:La nostra civiltà molto probabilmente non si è sviluppata in soli 2000 anni, sembra piuttosto che abbia avuto un periodo nel quale ha rischiato l'estinzione (e a tal proposito non c'è il caso di scomodare gli alieni per spiegare i disegni sull'altopiano Nazca o il mistero delle piramidi...) se ritieni la cosa interessante contattami sul Newsgroup o via e-mail Valeriano "DN" Manassero dn.vale.man@isiline.it From ofiuco@mbox.vol.it Mon May 12 21:41:04 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Perché ostili From: "Raffaele Costantino" Date: 12 May 1997 20:41:04 GMT Su quest'argomento ci sono due correnti di pensiero: -- alla prima appartengono quelli che pensano che gli alieni siano sulla terra e che sfruttino un "patto scellerato" stretto con gli USA per poter compiere esperimenti sugli uomini in cambio di rivelazioni della loro tecnologia ultraevoluta. Questi alieni vengono chiamati "I Grigi". Questo accordo ci è stato rivelato da un sedicente (secondo me) ex agente americano della CIA di nome Jon Lear. -- alla seconda appartengono quelli che la pensano come alcuni contattisti che dicono che gli alieni sono degli esseri intelligenti che visitano la terra alo scopo di conoscerla e se possibile di migliorare i suoi abitanti. Questi alieni sono umanoidi e di bell aspetto. Credo sappiate che di alieni ve ne sono molte razze, potrebbe darsi quindi che una è meno buona dell'altra e si limita a sfruttarci come noi facciamo con gli animalki da laboratorio. Ora, non si sa quale delle due correnti corrisponda al vero. A questo punto spero sia la seconda, ma chi ce lo può garantire? Commentando a scuola Independence Day, il mio prof. diceva che gli americani, ora che non se la possono più prendere con i russi (ormai decaduti...) utilizzano la figura degli alieni per impersonificare il "nemico" da cui si devono costantemente difendere. Tutto per giustificare gli armamenti, le varie spese per la difesa e le aree sotterranee di qui tanto si parla. E' un problema, un vero problema. -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From ofiuco@mbox.vol.it Tue May 13 21:32:12 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Un richiamo per coloro che rispondono agli stupidi. From: "Raffaele Costantino" Date: 13 May 1997 20:32:12 GMT E' possibile che si risponda a messaggi stupidi tipo "UFO a Villacidro" e si ignorino quelli legati al tema ufologico? Nulla di personale, ma credo che questo non sia il modo giusto per mandare avanti un NG. -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From salaris@inrete.it Wed May 14 00:19:22 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO PER UMANI IN ERBA From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Tue, 13 May 1997 23:19:22 GMT Ciao Oggi ho visto per caso,un cartone animato somministrato ai bambini in TV, verso le 20 circa. Credo faccia parte di una serie conosciuta perche' ho scoperto che esistono dei modellini giocattolo di alcuni eroi di questo cartone. Era la storia di un rapimento di un terrestre mentre contemplava il cielo, da parte di alieni cattivissimi.(naturalmente) Il terrestre,appena vede il disco volante scappa via terrorizzato insieme alla figlia. Lui viene comunque rapito,risucchiato dal disco volante ,fra urla di dolore. Seguono le vicende della figlia testimone,che subisce un trauma terribile e dall'altra parte,si vedono gli alieni che torturano il padre per avere delle informazioni. Insomma alla fine si scopre che insieme a lui erano stati rapiti altri scienziati terrestri che come lui facevano ricerca in campo energetico e che gli ET li avevano rapiti per impossessarsi delle conoscenze scientifiche terrestri in campo energetico. Chiaramente poi intervengono i soliti eroi ecc..(vedi letteratura anti UFO) Insomma ...bel messaggio per umani in erba per promozione pianeta chiuso. ....Sembrerebbe che gli skeptics lavorino sodo per operare dalla culla alla bara. Insomma gia'per loro(i bambini) mi sembra che il messaggio sia sempre il medesimo: non guardate il cielo perche' non c'e' nulla e se per caso ci fosse anche qualcosa,questo sarebbe comunque cattivo e dannoso. Noi siamo gli unici detentori della verita' e sacerdoti della scienza. Gli ET se mai arrivassero avrebbero comunque intenzioni malvage e cercherebbero di impossessarsi delle nostre conoscenze. (rendendo quindi implicito che gli umani sono il top. E se gli umani sono il top perche' interessarsi comunque agli ET? Insomma messaggi anti UFO per tutti i gusti anche per la fascia pediatrica. Ciao Paola From rponti@geocities.com Wed May 14 11:41:23 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 14 May 1997 10:41:23 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) ha scritto: >Insomma ...bel messaggio per umani in erba per promozione pianeta >chiuso. >....Sembrerebbe che gli skeptics lavorino sodo per operare dalla culla >alla bara. Già, e come si spiega che tra le stettissime maglie degli "Skeptic in Nero" siano sfuggiti film sulla bontà degli extraterrestri come Incontri Ravvicinati, ET, 2001? Riescono a controllare un oscuro cartone animato ma non hanno nessun agente nelle majors hollywoodiane, e così permettono a Spielberg di influenzare "pericolosamente" miliardi di persone con il messaggio degli alieni buoni e amici dei terrestri? Non è un po' esagerato cercare sempre dei complotti? PS Mars Attacks di Tim Burton è quindi stato fatto con lo scopo nascosto di insegnare ai terrestri quanto sono cattivi i marziani? -- bye, Remo rponti@geocities.com From gofpierpaoli@email.telpress.it Wed May 14 21:49:39 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli) Date: Wed, 14 May 1997 20:49:39 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Ciao > >Oggi ho visto per caso,un cartone animato somministrato ai bambini >in TV, verso le 20 circa. >Credo faccia parte di una serie conosciuta perche' ho scoperto che >esistono dei modellini giocattolo di alcuni eroi di questo cartone. ... >Insomma messaggi anti UFO per tutti i gusti anche per la fascia >pediatrica. ... pero' intanto tu 'sti programmi te li vedi, no? Ciao : Goffredo Pierpaoli From gfrndr@mbox.vol.it Thu May 15 15:07:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: gfrndr@mbox.vol.it (Andrea Duranti) Date: Thu, 15 May 1997 14:07:35 GMT On Wed, 14 May 1997 20:49:39 GMT, gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli) wrote: >salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: > >>Ciao >> >>Oggi ho visto per caso,un cartone animato somministrato ai bambini >>in TV, verso le 20 circa. >>Credo faccia parte di una serie conosciuta perche' ho scoperto che >>esistono dei modellini giocattolo di alcuni eroi di questo cartone. >... >>Insomma messaggi anti UFO per tutti i gusti anche per la fascia >>pediatrica. > >... pero' intanto tu 'sti programmi te li vedi, no? > >Ciao : Goffredo Pierpaol E dopo? Scusate, nei cartoni giapponesi coem in quelli americani gli alieni vengono messi coem malvagi conquistatoridistruttori, anche se a differenza in quelli giapponesi hanno un grande carisma e inoltre a volte i veri cattivi sembrano esserwe i terrestri (Gundam insegna) o sono malvagissimi come in Evangelion, serie che consiglio a tutti di vedere qundo uscira' nel nostro paese in videocassetta, poiche' e' qulcosa di eccezionalissimo!!! Andrea Duranti Membro delle Brigate Takahashi sezione Sardegna Presidente del Sailor Moon Italian Fan Club Per iscriversi: gfrndr@mbox.vol.it, e lo stesso anche per la ML italiana di SM... gfrndr@mbox.vol.it Serie preferite: Fan #3 di Sailor Moon, fan #1 dei Cavalieri dello zodiaco, fan #? di MI, fan #1 di Mademoiselle Anne, fan #1 di Caro Fratello, fan #1 di Assembler OX, fan #1 di Mila e Shiro, fan #1 di Samurai Troopers, fan #1 di Ciao Sabrina (Legendary Idol ERIKO!!!) From salaris@inrete.it Fri May 16 00:08:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Thu, 15 May 1997 23:08:35 GMT gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli) wrote: >salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >>Ciao >> >>Oggi ho visto per caso,un cartone animato somministrato ai bambini >>in TV, verso le 20 circa. >>Credo faccia parte di una serie conosciuta perche' ho scoperto che >>esistono dei modellini giocattolo di alcuni eroi di questo cartone. >... >>Insomma messaggi anti UFO per tutti i gusti anche per la fascia >>pediatrica. >... pero' intanto tu 'sti programmi te li vedi, no? Puoi spiegarti meglio? Grazie Paola From puglisi@arcetri.astro.it Fri May 16 10:09:17 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: Alfio Puglisi Date: Fri, 16 May 1997 11:09:17 +0200 Paola Salaris wrote: > > Ciao > > Oggi ho visto per caso,un cartone animato somministrato ai bambini > in TV, verso le 20 circa. > [...] > Insomma ...bel messaggio per umani in erba per promozione pianeta > chiuso. > ....Sembrerebbe che gli skeptics lavorino sodo per operare dalla culla > alla bara. Sono d'accordo che il messaggio sia il solito stereotipo dell'alieno brutto e cattivo, ma non puoi pretendere che pure i cartoni animati delle 20 siano fatti da skeptics !! :) con lo scopo poi di convincere la gente fin da quando ha 7 anni... certo se uno vuole vedere il cover-up da tutte le parti alla fine si convince da solo. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From barbador@Torino.ALPcom.it Sat May 17 02:48:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 17 May 1997 01:48:35 GMT Alfio Puglisi (puglisi@arcetri.astro.it) wrote: : : Sono d'accordo che il messaggio sia il solito stereotipo dell'alieno : brutto e cattivo, ma non puoi pretendere che pure i cartoni : animati delle 20 siano fatti da skeptics !! :) con lo scopo poi : di convincere la gente fin da quando ha 7 anni... certo se : uno vuole vedere il cover-up da tutte le parti alla fine : si convince da solo. : L'ipotesi non e' poi tanto strana. Se esiste effettivamente una cover up e' piu' che normale che questa usi i canali mediatici a sua disposizione per operare ai suoi scopi. Meglio se incomincia quando il pubblico ha solo 7 anni, potra' operare al meglio. Mi sembra piu' che evidente. Dire che non e' possibile una simile azione di cover up e' pertanto da ingenui oppure ..... :) Ciao. Giancarlo From gfrndr@mbox.vol.it Sat May 17 11:16:11 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: gfrndr@mbox.vol.it (Andrea Duranti) Date: Sat, 17 May 1997 10:16:11 GMT Ma dai! Adesso sono gli skeptiks... ANDIAMO!!! E' il modello consolidato dell'alieno che fa fare soldi alla casa di rpoduzione STOP!!! e POI CHI DICE L'ALIENO "BRUTTO!" AVETE PROVATO A VEDERE GLI ALIENI E SOPRATTUTTO LE ALIENE DEI CARTONI GIAPPONESI??? H________H Scusate il caps;)))))))) >L'ipotesi non e' poi tanto strana. Se esiste effettivamente una cover up >e' piu' che normale che questa usi i canali mediatici a sua disposizione >per operare ai suoi scopi. >Meglio se incomincia quando il pubblico ha solo 7 anni, potra' operare al >meglio. Mi sembra piu' che evidente. >Dire che non e' possibile una simile azione di cover up e' pertanto da >ingenui oppure ..... :) > > >Ciao. > >Giancarlo > > Andrea Duranti Membro delle Brigate Takahashi sezione Sardegna Presidente del Sailor Moon Italian Fan Club Per iscriversi: gfrndr@mbox.vol.it, e lo stesso anche per la ML italiana di SM... gfrndr@mbox.vol.it Serie preferite: Fan #3 di Sailor Moon, fan #1 dei Cavalieri dello zodiaco, fan #? di MI, fan #1 di Mademoiselle Anne, fan #1 di Caro Fratello, fan #1 di Assembler OX, fan #1 di Mila e Shiro, fan #1 di Samurai Troopers, fan #1 di Ciao Sabrina (Legendary Idol ERIKO!!!) From puglisi@XXXats.it Sat May 17 22:02:08 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) Date: Sat, 17 May 1997 21:02:08 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >Alfio Puglisi (puglisi@arcetri.astro.it) wrote: >: di convincere la gente fin da quando ha 7 anni... certo se >: uno vuole vedere il cover-up da tutte le parti alla fine >: si convince da solo. > >L'ipotesi non e' poi tanto strana. Se esiste effettivamente una cover up >e' piu' che normale che questa usi i canali mediatici a sua disposizione >per operare ai suoi scopi. >Meglio se incomincia quando il pubblico ha solo 7 anni, potra' operare al >meglio. Mi sembra piu' che evidente. >Dire che non e' possibile una simile azione di cover up e' pertanto da >ingenui oppure ..... :) Scusa la franchezza, ma mi sembrano pensieri da paranoici. Anzi, visto che chi guida questa azione di "convincimento" e' cosi' efficiente, come mai c'e' cosi' tanta gente come te o Paola che li smaschera sempre? :) PS: Mazinga e' un'arma segreta aliena! Non ditelo in giro! Lo mandano sui cartoni cosi' i bambini lo vedono e quando arrivera' sulla Terra nessuno avra' paura! Ma acqua in bocca! +----------------------+ My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the XXX in front of it to respond. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From barbador@Torino.ALPcom.it Sun May 18 22:44:53 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 18 May 1997 21:44:53 GMT Alfio Puglisi (puglisi@XXXats.it) wrote: : barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: : : >L'ipotesi non e' poi tanto strana. Se esiste effettivamente una cover up : >e' piu' che normale che questa usi i canali mediatici a sua disposizione : >per operare ai suoi scopi. : >Meglio se incomincia quando il pubblico ha solo 7 anni, potra' operare al : >meglio. Mi sembra piu' che evidente. : >Dire che non e' possibile una simile azione di cover up e' pertanto da : >ingenui oppure ..... :) : : Scusa la franchezza, ma mi sembrano pensieri da paranoici. : Anzi, visto che chi guida questa azione di "convincimento" e' cosi' : efficiente, come mai c'e' cosi' tanta gente come te o Paola che : li smaschera sempre? :) : PS: Mazinga e' un'arma segreta aliena! Non ditelo in giro! Lo mandano : sui cartoni cosi' i bambini lo vedono e quando arrivera' sulla Terra : nessuno avra' paura! Ma acqua in bocca! : Non e' comprensibile questo anatema "paranoide" che scagli a mo' di invito per far tacere ogni discorso sull'ipotesi della cover up... Perche' ti scaldi tanto sull'ipotesi che possa esistere una cover up sull'argomento UFO? Che cosa ti preoccupa? Sei cosi' tanto sicuro che non esista una possibile cover up che distrurba il tuo senso comune di benpensante se qualcuno ne parla? :) Se c'e' gente come me che ne parla ce ne altrettanta come te' che insiste nel dire che non esiste. Come vedi siamo pari :) Ma spiegami pero' perche' ti fa tanto arrabbiare se si ipotizza che possa esistere una cover up sugli UFO. Ciao. Giancarlo From puglisi@XXXats.it Tue May 20 09:52:45 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) Date: Tue, 20 May 1997 08:52:45 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >: Scusa la franchezza, ma mi sembrano pensieri da paranoici. >: Anzi, visto che chi guida questa azione di "convincimento" e' cosi' >: efficiente, come mai c'e' cosi' tanta gente come te o Paola che >: li smaschera sempre? :) >: PS: Mazinga e' un'arma segreta aliena! Non ditelo in giro! Lo mandano >: sui cartoni cosi' i bambini lo vedono e quando arrivera' sulla Terra >: nessuno avra' paura! Ma acqua in bocca! >: > >Non e' comprensibile questo anatema "paranoide" che scagli a >mo' di invito per far tacere ogni discorso sull'ipotesi della cover up... >Perche' ti scaldi tanto sull'ipotesi che possa esistere una cover up >sull'argomento UFO? >Che cosa ti preoccupa? Sei cosi' tanto sicuro che non esista una possibile >cover up che distrurba il tuo senso comune di benpensante se qualcuno ne >parla? :) >Se c'e' gente come me che ne parla ce ne altrettanta come te' che insiste >nel dire che non esiste. Come vedi siamo pari :) >Ma spiegami pero' perche' ti fa tanto arrabbiare se si ipotizza che possa >esistere una cover up sugli UFO. Allora, potrebbe, ripeto _potrebbe_ pure esserci un cover-up (anche se sai che non ci credo), ma anche in questo caso cerchiamo di essere realistici: a quanto sento dire, sarebbero principalmente CIA, Air Force, comandi militari e governi a nascondere la cosa. Questo e' ragionevole, per due motivi: 1) una cosa del genere schizza sicuramente in cima alla lista "sicurezza nazionale" 2) alto livello significa poche persone, e questo e' indispensabile se il segreto deve restare tale. E' matematico che piu' persone ne sono al corrente, piu' probabilita' ci sono che la notizia sfugga. Pero' a quanto pare, ogni volta che qualcuno pronuncia la parola ufo, ci sono decine e decine di scienziati che gli si scagliano contro. Le prove vengono rifiutate e contraddette, i testimoni non vengono ascoltati. Adesso si arriva a sospettare che i bambini siano indottrinati tramite i cartoni animati. Ma questa io la chiamo un'organizzazione capillare, con _milioni_ di individui a lavorare per disinformare. E una simile organizzazione secondo me non puo' esserci, perche' non starebbe in piedi: troppo grossa, troppo complicata, troppi rischi per fidarsi di cosi' tanta gente. Nota inoltre che i mass-media non sono affatto parte del cover-up: la voce scientifica e' sempre orribilmente distorta, mentre al primo bolide il Tg2 sbatte nei titoli la foto di un disco volante. Se questi coveruppisti :) avessero un minimo di intelligenza, si metterebbero subito a comandare radio, tv e giornali, e raggiungerebbero lo scopo in un baleno. Oltretutto, operando nelle alte sfere, non avrebbero grossi problemi per farlo. O no? Alla prossima :) +----------------------+ My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the XXX in front of it to respond. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From barbador@Torino.ALPcom.it Tue May 20 21:03:15 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 20 May 1997 20:03:15 GMT Alfio Puglisi (puglisi@XXXats.it) wrote: : : Allora, potrebbe, ripeto _potrebbe_ pure esserci un cover-up (anche se : sai che non ci credo), ma anche in questo caso cerchiamo di : essere realistici: a quanto sento dire, sarebbero principalmente : CIA, Air Force, comandi militari e governi a nascondere la cosa. : Questo e' ragionevole, per due motivi: 1) una cosa del genere : schizza sicuramente in cima alla lista "sicurezza nazionale" : 2) alto livello significa poche persone, e questo e' indispensabile : se il segreto deve restare tale. E' matematico che piu' persone : ne sono al corrente, piu' probabilita' ci sono che la notizia sfugga. Giusto. Piu' che giusto. : Pero' a quanto pare, ogni volta che qualcuno pronuncia la parola : ufo, ci sono decine e decine di scienziati che gli si scagliano : contro. Le prove vengono rifiutate e contraddette, i testimoni : non vengono ascoltati. Esistono organizzazioni che si dichiarano interessate agli UFO ma che in realta' lavorano alla loro negazione in maniera illogica, senza avanzare ragioni di sorta se non la solita morale che chi si dedica agli UFO perde il suo tempo. Se non e' cover up questa :) E queste organizzazioni "moralizzatrici" sono pure finanziate e sostenute dai governi. In Italia ad esempio hanno un accesso in TV che nessun altra organizzazione puo' avere. Se non e' sostenere la cover up, questa :) : Adesso si arriva a sospettare che i bambini : siano indottrinati tramite i cartoni animati. Ma questa io la chiamo : un'organizzazione capillare, con _milioni_ di individui a lavorare per : disinformare. Nei paesi nordici qualche anno fa proibirono la visione del film "ET" ai minori perche' considerato diseducativo. : E una simile organizzazione secondo me non puo' : esserci, perche' non starebbe in piedi: troppo grossa, troppo : complicata, troppi rischi per fidarsi di cosi' tanta gente. L'FBI in USA e il vecchi KGB affidava il proprio lavoro anche a eserciti di bambini. E sin quando non l'hanno detto queseti enti nessuno ne sapeva nulla. : Nota inoltre che i mass-media non sono affatto parte del : cover-up: la voce scientifica e' sempre orribilmente distorta, : mentre al primo bolide il Tg2 sbatte nei titoli la foto di un : disco volante. Se questi coveruppisti :) avessero : un minimo di intelligenza, si metterebbero subito a comandare : radio, tv e giornali, e raggiungerebbero lo scopo in un baleno. : Oltretutto, operando nelle alte sfere, non avrebbero grossi : problemi per farlo. O no? Basta vedere lo spazio televisivo che viene dato agli skeptics in Italia per rendersi conto che chi e' a favaore dello studio sugli UFO non ha assolutamente la possibilita' di dire la sua. Non puo' farlo, se non ospite in trasmissioni pilotate dagli skeptics... Se non e' cover up questa :) Ciao. Giancarlo From salaris@inrete.it Sun May 18 01:27:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Sun, 18 May 1997 00:27:52 GMT >Paola Salaris wrote: >> >> Ciao >> >> Oggi ho visto per caso,un cartone animato somministrato ai bambini >> in TV, verso le 20 circa. >> [...] >> Insomma ...bel messaggio per umani in erba per promozione pianeta >> chiuso. >> ....Sembrerebbe che gli skeptics lavorino sodo per operare dalla culla >> alla bara. >Sono d'accordo che il messaggio sia il solito stereotipo dell'alieno >brutto e cattivo, ma non puoi pretendere che pure i cartoni >animati delle 20 siano fatti da skeptics !! :) con lo scopo poi >di convincere la gente fin da quando ha 7 anni... certo se >uno vuole vedere il cover-up da tutte le parti alla fine >si convince da solo. Del cover up ne faccio volentieri a meno ma io ipotizzo che il giorno in cui scomparira' il cover up,scompariranno anche i ciarlatani.Si,gli stessi ciarlatani che gli skeptics individuano come impedimento alla comprensione della verita'. A mio avviso basterebbe dire la verita' e scomparirebbero i ciarlatani. Questo,secondo me,gli skeptics lo sanno molto bene. Le "associazioni di genuinita'" a mio avviso non sono altro che un modo per distogliere l'attenzione dalla ricerca I bambini? Cosa di meglio che agire sui bambini che non hanno sviluppato ancora una capacita' critica,che assorbono tutto(proprio tutto) senza discriminare e per i quali tutti i dati che arrivano diventano la loro realta? Potrebbe essere un modo per istruire con cura le nuove generazioni. Il cartone animato e' il mezzo piu' sicuro per raggiungere una popolazione ancora da formare(li guardano tutti) e apparentemente il piu' innocuo. Tutti diranno: ma figurati se in un cartone animato ci sono delle cose brutte....Sono per bambini....sei paranoico...vedi messaggi occulti dappertutto :) Sono ipotesi che secondo me e' meglio prendere comunque in considerazione. Ciao Paola > From puglisi@XXXats.it Sun May 18 20:26:50 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: puglisi@XXXats.it (Alfio Puglisi) Date: Sun, 18 May 1997 19:26:50 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Del cover up ne faccio volentieri a meno ma io ipotizzo che il giorno >in cui scomparira' il cover up,scompariranno anche i ciarlatani.Si,gli >stessi ciarlatani che gli skeptics individuano come impedimento alla >comprensione della verita'. >A mio avviso basterebbe dire la verita' e scomparirebbero i >ciarlatani. Sempre che la verita' ci sia :-) E se anche fosse, i ciarlatani non sparirebbero: si adatterebbero al filone di notizie date dalla CIA e stavolta chi li smaschera? >I bambini? Cosa di meglio che agire sui bambini che non hanno >sviluppato ancora una capacita' critica,che assorbono tutto(proprio >tutto) senza discriminare e per i quali tutti i dati che arrivano >diventano la loro realta? >Potrebbe essere un modo per istruire con cura le nuove generazioni. Se chi sta ai piani alti delle televisioni avesse un minimo di interesse per quello che i bambini vedono sui loro canali, sia nel senso di avere cura verso di loro, sia come persuasori occulti, i programmi sarebbero ben diversi. Ora come ora vedo solo la mentalita' dei soldi. >Tutti diranno: ma figurati se in un cartone animato ci sono delle cose >brutte....Sono per bambini....sei paranoico...vedi messaggi occulti >dappertutto :) Mi leggi nel pensiero :) Ah, e nei cartoni _ci sono_ cose brutte, solo che non sono occulte, sono li' in bella mostra... +----------------------+ My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the XXX in front of it to respond. Alfio Puglisi puglisi@arcetri.astro.it puglisi@ats.it From spalland@comune.re.it Sun May 18 07:37:09 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) Date: Sun, 18 May 1997 06:37:09 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Insomma ...bel messaggio per umani in erba per promozione pianeta >chiuso. >....Sembrerebbe che gli skeptics lavorino sodo per operare dalla culla >alla bara. Secondo me non c'e' nessuna congiura di skeptics. Bisogna semplicemente stare al passo coi tempi. Nelle favole di una volta si demonizzavano orchi e lupi mannari, oggi tocca agli alieni. >Insomma gia'per loro(i bambini) mi sembra che il messaggio sia sempre >il medesimo: >non guardate il cielo perche' non c'e' nulla e se per caso ci fosse >anche qualcosa, questo sarebbe comunque cattivo e dannoso. Allora deduco che ci sono (almeno) due "razze" di skeptics: 1) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni non esistono assolutamente; 2) quello che vuol far credere che gli alieni esistono e, per di piu', sono brutti, sporchi, cattivi. Cio' che mi sorprende e' come queste due posizioni (apparentemente incompatibili) si trovino d'accordo nella crociata del cover-up. Ciao From barbador@Torino.ALPcom.it Sun May 18 22:46:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 18 May 1997 21:46:35 GMT Andrea Spallanzani (spalland@comune.re.it) wrote: : salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: : : >Insomma ...bel messaggio per umani in erba per promozione pianeta : >chiuso. : >....Sembrerebbe che gli skeptics lavorino sodo per operare dalla culla : >alla bara. : : Secondo me non c'e' nessuna congiura di skeptics. Disse il lupo all'agnello :)))) Ciao. Giancarlo From spalland@comune.re.it Mon May 19 22:59:29 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) Date: Mon, 19 May 1997 21:59:29 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >: Secondo me non c'e' nessuna congiura di skeptics. > >Disse il lupo all'agnello :)))) aauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!!!!!!! :) Si', bene, allora lo ammetto. Sono il lupo cattivo. Anzi, sono uno skeptic. Che bello. Visto che l'umanita' e' divisa in due classi (skeptics e non skeptics) e' bello sapere di appartenere a quella che detiene il potere politico e militare nonche' l'assoluto controllo dei media in tutto il pianeta. Ciao From salaris@inrete.it Sun May 18 23:41:11 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Sun, 18 May 1997 22:41:11 GMT spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) wrote: >s >Allora deduco che ci sono (almeno) due "razze" di skeptics: >1) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni non >esistono assolutamente; >2) quello che vuol far credere che gli alieni esistono e, per di piu', >sono brutti, sporchi, cattivi. >Cio' che mi sorprende e' come queste due posizioni (apparentemente >incompatibili) si trovino d'accordo nella crociata del cover-up. Ciao Beh,sarebbero incompatibili solo apparentemente: L'obiettivo e' in ogni caso comune,che si dica che: 1) gli alieni non esistono, 2)che se esistono sono brutti e cattivi 3) che si utilizzino tutte le forme di discredito e confusione 4) che si faccia depistaggio(vedi associazioni marchio genuinita':) sul fenomeno UFO, il risultato tutto sommato e' il medesimo: 1)- Fare perdere progressivamente l'interesse per la ricerca sul fenomeno 2)Spaventare possibili e potenziali ricercatori 3)Confondere le idee a coloro che se ne occupano e ridicolizzare il fenomeno agli occhi di chi lo valuta per la prima volta (vedi programmi TV) 4)Convincere coloro che sono interessati, a delegare la ricerca ad associazioni che non fanno ricerca ma dicono di farla e propongono dei filtrati in linea con un eventuale cover-up,con il pretesto della garanzia. Tutto sommato in tutte queste proposte l'obiettivo raggiunto e' il medesimo ed un'accurata indagine di marketing puo' semplicemente suggerire come agire sulle diverse fasce di popolazione. Non e' detto che sia cosi' ma tutto sommato non e' poi cosi' assurdo. Ciao Paola From spalland@comune.re.it Mon May 19 22:59:36 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) Date: Mon, 19 May 1997 21:59:36 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Beh,sarebbero incompatibili solo apparentemente: >L'obiettivo e' in ogni caso comune,che si dica che: > >1) gli alieni non esistono, >2)che se esistono sono brutti e cattivi >3) che si utilizzino tutte le forme di discredito e confusione >4) che si faccia depistaggio(vedi associazioni marchio genuinita':) >sul fenomeno UFO, > >il risultato tutto sommato e' il medesimo: > >1) Fare perdere progressivamente l'interesse per la ricerca sul >fenomeno Parlare di una certa cosa, in positivo o in negativo, non puo' far altro che stimolare l'interesse riguardo essa. Probabilmente piu' del 99% dei lettori di questo news di alieni ne ha solo sentito parlare. Sono convinto, piuttosto, che l'interesse si perderebbe se non ci fossero libri, riviste, trasmissioni TV e altri media che ne parlano in continuazione. Un cover-up che si rispetti dovrebbe anzitutto censurare queste cose. >2)Spaventare possibili e potenziali ricercatori Un ricercatore serio non e' spaventato ne' dall'AIDS ne' da cose eventualmente peggiori. Vuoi che rinunci alla ricerca UFO solo perche' da piccolo ha visto un cartone animato con alieni cattivi? Anzi, la ricerca dovrebbe essere fortemente stimolata da questa mitologia! >3)Confondere le idee a coloro che se ne occupano e ridicolizzare il >fenomeno agli occhi di chi lo valuta per la prima volta (vedi >programmi TV) Se i dai programmi TV il fenomeno emerge ridicolizzato le cause possono essere solo due: - la TV e' un media nelle mani degli skeptics; - in TV c'e' effettivamente "par condicio", solo che le ragioni degli skeptics sono assai piu' convincenti di quelle di chi ci vuol credere ad ogni costo. Inutile dire quale causa ritengo valida.... >4)Convincere coloro che sono interessati, a delegare la ricerca ad >associazioni che non fanno ricerca ma dicono di farla e propongono >dei filtrati in linea con un eventuale cover-up,con il pretesto della >garanzia. Cosi' la ricerca (o, meglio, falsa ricerca) sarebbe nelle mani degli skeptics. Come mai? Sono piu' furbi degli altri? Ciao From salaris@inrete.it Wed May 21 23:27:51 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Wed, 21 May 1997 22:27:51 GMT spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) wrote: >salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >>Beh,sarebbero incompatibili solo apparentemente: >>L'obiettivo e' in ogni caso comune,che si dica che: >> >>1) gli alieni non esistono, >>2)che se esistono sono brutti e cattivi >>3) che si utilizzino tutte le forme di discredito e confusione >>4) che si faccia depistaggio(vedi associazioni marchio genuinita':) >>sul fenomeno UFO, >> >>il risultato tutto sommato e' il medesimo: >> >>1) Fare perdere progressivamente l'interesse per la ricerca sul >>fenomeno > >Sono convinto, piuttosto, che l'interesse si perderebbe se non ci >fossero libri, riviste, trasmissioni TV e altri media che ne parlano >in continuazione. Un cover-up che si rispetti dovrebbe anzitutto >censurare queste cose. L'intersse per il fenomeno e la letteratura in proposito ha pero' ampie proporzioni. Un cover -up e una censura troppo palese potrebbe creare non pochi problemi. Una controinformazione graduale,dove poco per volta si crea confusione,depistaggio ed un graduale inserimento del fenomeno nel settore superstizione e nella patologia della mente(che mi sembra quello che si sta facendo a piccoli passi in questo momento) porta secondo me,ad un appiattimento e al credere che le prospettive di ricerca siano finite. Secondo me molti ricercatori potrebbero finire per credere veramente ad un certo punto a cio' che viene somministrato. Non so,ma se ti guardi attorno e pensi solo a come in fondo gli esseri umani abbandonino sempre piu' in fretta la gara... Oggi,quanti si pongono ancora delle domande e verificano? ...Magari non e' cosi' casuale >>2)Spaventare possibili e potenziali ricercatori >Un ricercatore serio non e' spaventato ne' dall'AIDS ne' da cose >eventualmente peggiori. Vuoi che rinunci alla ricerca UFO solo perche' >da piccolo ha visto un cartone animato con alieni cattivi? Anzi, la >ricerca dovrebbe essere fortemente stimolata da questa mitologia! No,io vedo che il bambino al quale insegni che il cielo e' popolato da nemici,da mostri o comunque da esseri inferiori,e' abbastanza improbabile che da adulto alzi gli occhi al cielo e inizi una ricerca per verificare se quello che gli hanno detto e' vero. Se noti ormai l'umanita' si muove abbastanza su luoghi comuni... nessuno verifica piu' nulla. >>3)Confondere le idee a coloro che se ne occupano e ridicolizzare il >>fenomeno agli occhi di chi lo valuta per la prima volta (vedi >>programmi TV) >Se i dai programmi TV il fenomeno emerge ridicolizzato le cause >possono essere solo due: >- la TV e' un media nelle mani degli skeptics; Quello che posso dire e' che appena c'e' qualcuno che accenna ad andar fuori dai luoghi comuni viene immediatamente ridicolizzato... >-Beh... la TV da tempo non e' piu' strumento di informazione ma di persuasione Riescono di fronte a situazioni che precipitano davanti agli occhi a dire che va tutto bene . >skeptics sono assai piu' convincenti di quelle di chi ci vuol credere >ad ogni costo. Inutile dire quale causa ritengo valida.... Diciamo che gli skeptics hanno molto piu' spazio... Oltre agli skeptics e a quelli che vogliono credere ad ogni costo,esistono i ricercatori. Ne' gli skeptics ,ne' i creduloni potranno mai esserlo.Uno skeptic non potra' mai fare nessuna ricerca perche' esiste un dogma di partenza che lo portera' a cercare solo e sempre eventualmente dati per dimostrare che il fenomeno del quale" dice" di occuparsi non esiste. Se e' vero che alcuni skeptics sono in buona fede come affermano,tutto sommato esserlo equivale anche ad essere estremamente manovrabili cosi' come sempre,laddove esistono i dogmi. Quindi dopo poco,con molta probabilita' saranno al servizio di chi non agisce in buona fede nella stessa direzione. Per fare ricerca bisogna semplicemente ricercare e non essere ne creduloni ne' skeptics. >>4)Convincere coloro che sono interessati, a delegare la ricerca ad >>associazioni che non fanno ricerca ma dicono di farla e propongono >>dei filtrati in linea con un eventuale cover-up,con il pretesto della >>garanzia. >Cosi' la ricerca (o, meglio, falsa ricerca) sarebbe nelle mani degli >skeptics. Come mai? Sono piu' furbi degli altri? Ciao No..magari hanno in mano soldi e potere. Tanto leggendo la storia a ritroso fino ad oggi mi sembra che chi fa seriamente ricerca chissa' come mai va ad inciampare negli interessi di qualcuno e poi o si allinea e vedi gente che si rimangia tutto o viene cortesemente invitata ad occuparsi d'altro e se non lo fa gli fanno la perizia psichiatrica:) Mi sembra la storia della storia dell'umanita'...dai roghi ai giorni nostri sempre attualissima. Non mi sembra che qualcosa venga lasciato al caso ....neppure i cartoni animati,tantomeno adesso che l'evoluzione dei mezzi di comunicazione apre frontiere mai viste per l'umanita' Mi sembra che di conoscenze gli skeptics ne abbiano molte ma lfin'ora le abbiano usate per i loro interessi e per curare di farli indisturbati.... Ciao Paola From edoardo.russo@torino.alpcom.it Fri May 23 01:01:31 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Fri, 23 May 1997 00:01:31 GMT Ciao Andrea spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) wrote: >salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Allora deduco che ci sono (almeno) due "razze" di skeptics: >1) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni non >esistono assolutamente; >2) quello che vuol far credere che gli alieni esistono e, per di piu', >sono brutti, sporchi, cattivi. >Cio' che mi sorprende e' come queste due posizioni (apparentemente >incompatibili) si trovino d'accordo nella crociata del cover-up. Ciao Buon argomento, non c'e' che dire. Pero' ti mancano altri due tasselli, altre due "razze" di skeptics: 3) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni esistono e, per di piu', sono belli, buoni e vengono per salvarci da noi stessi; 4) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni esistono e che chi non ci crede o non e' d'accordo con le sue tesi e' uno "skeptic" (quale miglior camuffamento che accusare un altro di essere quello che si e'?). Insomma, TUTTI quelli che a qualunque titolo parlano (e naturalmente a maggior ragione anche tutti quelli che NON parlano) di UFO sono potenzialmente tasselli del Grande Gioco del Cover-up Planetario. Insomma, l'intero genere umano! Per la verita' (Pinotti docet) il Grande Gioco va inteso a due livelli: quello delle Grandi Potenze che occultano l'Orribile Verita', e al tempo stesso quello degli stessi Alieni. Mumble, mumble... la cosa si va facendo sempre piu' complicata: d'altra parte (Pinotti docet again) l'ufologia e' o non e' una questione di "intelligence" (no, non intende la banale "intelligenza", ma i "servizi segreti")? E le questioni di intelligence - si sa - non seguono una logica lineare di tutta apparenza. Allora, vediamo: allora occorrerebbe ancora aggiungere una quinta razza di skeptic: 5) l'intelligenza (aliena? terrestre? e chi puo' dirlo!) che governa il fenomeno UFO e che si camuffa da ET ed ha interesse a che gli umani ci credano. Caspita, fra poco la categoria degli skeptic arrivera' a comprendere tutti gli esseri senzienti dell'universo! Sotto un profilo strettamente scientifico mi pare quindi che il suo valore euristico sia abbastanza scarso. Ma naturalmente, dato che anch'io (Barbadoro direbbe: soprattutto!) sono uno skeptic, queste mie stesse affermazioni potrebbero essere parte del Grande Gioco. E il gioco dei paradossi non puo' che arrivare alla paralisi logica. E' questo che vogliono quelli che insistono tanto sulle bieche, inconfessabili attivita' di questi fantomatici, onnipotenti, onnipresenti "skeptic"? Ai posteri l'ardua sentenza. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From grognoni@mbox.vol.it Wed May 14 19:14:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO: DALLE FAVOLE ALLA RICERCA From: "Fabio Rognoni" Date: 14 May 1997 18:14:16 GMT UFO: DALLE FAVOLE ALLA RICERCA Cinquant'anni fa si parlò del primo disco volante Oggi gli scienziati cercano E.T. con i radiotelescopi, nei pianeti oltre il Sistema Solare. di LUIGI BIGNAMI con EUGENIO SORRENTINO Nella tarda primavera del 1947 Kenneth Arnold, uomo d'affari americano, gettò lo sguardo fuori dall'oblò mentre viaggiava in aereo sopra lo stato di Washington. E vide nove oggetti piatti che sfrecciavano a velocità impressionante. "Sembravano" disse poi "grandi dischi volanti". Sempre quell'anno, a Roswell, nel New Mexico, circolarono voci che un'astronave era caduta al suolo; e che dentro erano stati trovati, e subito nascosti dalle autorità, i corpi di due alieni. Il 1947 segnò così la nascita ufficiale del mito del marziano. La definizione di "disco volante" ebbe talmente successo da entrare nell'immaginario collettivo. Poi venne sostituita da quella di ufo, "oggetto volante non identificato". Nel mezzo secolo che ci separa da allora, gli avvistamenti presunti di ufo non hanno mai smesso. La paura e il desiderio di non essere soli sula Terra hanno continuato ad alimentare visioni e leggende. Ma, parallela alla paccottiglia ufologica, si è svilupata negli ultimi hanni una ricerca scientifica rigorosa che scandaglia lo spazio nel tentativo di captare segnali "intelligenti", e che analizza la possibilità che in altri pianeti di altri sistemi solari ci siano forme di vita. Tra i progetti più noti c'è SETI (la sigla sta per "Search for extraterrestrial intelligence"): voluto dalla NASA (http://www.nasa.gov , nota del mittente), ridimensionato per problemi di budget, ora tornato in auge grazie a nuovi finanziamenti. Al programma SETI partecipa anche l'Istituto di radioastronomia del Cnr di Bologna. Per entrare in contatto con E.T., gli astrofisici scandagliano l'Universo utilizzando i più grandi radiotelescopi del Mondo, come quello di Arecibo e quello californiano di Goldstone. Qualche settimana fa, scienziati e radioastronomi si sono riuniti all'Ossevatorio astronomico di Capodimonte proprio per parlare delle possibilità che ci sia vita nello spazio. "L'interesse del governo è stato risvegliato dalle nuove scoperte di pianeti extrasolari" ha detto Frank Drake, radioastronomo, responsabile del SETI Institute. La possibilità di ricevere il messaggoi giusto, cioè segnali radio su una lunghezza d'onda decifrabile, vengono calcolate sulla base i un'operazione detta "equazione di Drake". Questa formula, partendo dal fatto che nella nostra galassia vi sono circa 200 miliardi di stelle, elabora, sei fattori a cui attribuisce valore pari a 0,1, tale da ridurre il numero dei contatti possibili a circa 200 mila. Un'ipotesi giudicata da molti troppo ottimistica, perchè la presenza di altre civiltà dovrebbe rivelarsi attraverso una trasmissione chiara e potente, oltre che con perfetto sincronsmo rispetto ai nostri tempi d'ascolto. Per questo motivo i tentativi di intercettare segnali sono limitati alle stelle che s trovano entro un raggio di mille anni luce. "Naturalmente bisogna tenere presente che il concetto di contemporaneità è relativo, e il dialogo si realizzerebbe a intervalli molto lunghi" precisa Drake. "Ritengo comunque che si possano ricevere messaggi lanciati volutamente nello spazio. Quelli "involontari", come le nostre trasmissioni televisive, contengono molte informazioni in più, ma si indeboliscono presto diventando non udibili". Negli anni scorsi lo stesso Drake ha trasmesso nello spazio da Arecibo un'altro messaggio in codice binario, formato da 551 impulsi che danno luogo ad una figura geometrica. Tra le altre informazioni, era riportata la doppia elica del DNA. Attualmente, grazie alla capacità di comprimere i dati, si pensa ala ripetizione continua di un messaggio rivolto a civiltà extraterrestri: in una frazione di secondo potrebbe contere un'enciclopedia. Per sapere se la civiltà umana è sola nello spazio, c'è anche un'altra tecnica: trovare, attorno a stelle vicine alla Terra, pianeti che possano ospitare nuove forme di vita. I capostiiti di questa nuova ricerca sono due astronomi californiani, Geoff Marcy e Paul Butler che ogni notte, sul Monte Hamilton, tengono d'occhio un centinaio di stelle. Scopo: trovare qualche pianeta, compagno di quegli astri, che possa far supporre l'esistenza di vita. Marcy e Butler cercano questi pianeti misurando la frequenza della luce delle stelle così come giunge sulla Terra. Eventuali variazioni nella frequenza della luce potrebbero essere provocate da un'oggetto cosmico che ruota attorno alla stella influenzandone il movimento. E' proprio con questo metodo che due anni fa gli astronomi svizzeri Michel Mayor Dider Queloz hanno scoperto intorno alla stella 51 Pegasi, a 40 anni luce dala Terra, un'oggetto simile ad un pianeta. Da allora altri otto pianeti sono stati individuati. Ma possono ospitare la vita? Per il momento uno solo ha le caratteristiche idonee: è 70 Virginis, e ruota attorno alla sua stella in una "zona abitale", come viene definita. Si tratta di una distanza che permette all'acqua di trovarsi ad uno stato liquido: e quest'ultimo è un elemento che indica la temperatura, una pressione ed altre condizioni adatte alla vita. Un altro progetto che dovrebbe prendereil via è quello proposto da William Boruki dell'Ames Research Center di Mountain View, California: inviare nello spazio piccoli satelliti da puntare sulle stelle che possono avere sistemi planetari. Se l'idea verrà approvata dal governo USA, il primo satellite, Keplero, sarà lanciato nel 2001. In poche settimane potrebbe rilevare l'esistenza di 2400 pineti, dei quali un centinaio con una superficie solida come la Terra. Roger Angel e Neville Woolf dell'Univerasità dell'Arizona hanno proposto invece la costruzione di un satellite capace di rilevare le radiazioni infrarosse. Una volta in orbita, potrà misurare il calore dei pianeti simili alla Terra, oltre che verificare l'eventuale presenza di acqua, ozono e anidride carbonica. Al Jet Propulsion Laboratory della NASA, infine, si lavora ad un progetto estremamente ambizioso: la costruzione dei primi due telescopi spaziali all'infrarosso del Progetto Origini. Lo scopo è sempre la ricerca di pianeti, ma la tecnologia è nuova e si chiama "interferometria ottica": più telescopi di piccola dimensione opereranno separatamente, ma all'unisono; si avranno così ossevazioni simili a quelle fatte da un solo gigantesco telescopio, impossibile da costruire nella realtà."Perchè ormai è sicuro, là fuori c'è vita" afferma convinto Mike Kaplan, direttore del Progetto Origini. L'evento più clamoroso, comunque, resta quello edllo scorso agosto, quando ricercatori della NASA annunciarono di aver scoperto tracce di vita su un meteorite proveniente dal pianeta Marte. E pochi giori fa, il geochimico Carlton Allen, della Lockheed engineering and science di Houston ha annunciato che nel meteorite marziano sono state scoperte tracce di biofilm, un sottile involucro di carbonio prodotto da alcuni batteri. Non solo: la sonda Galileo ha rilevato da poco tracce di molecole organiche su due lune di Giove, Ganimede e Callisto. Altri due luoghi che si aggiungono all'elenco dei corpi celesti che un tempo avrebbero potuto ospitare la vita. Se altrove esistessero davvero forme di vita batterica, le conseguenze per la Terra potrebbero essere immediate. I microorganismi extraterrestri, una volta sbarcati sulla Terra, potrebbero attecchire e spargere pericolose epidemie. "Il rischio è piccolo ma non nullo", dice un rapporto del National Research Council. Per il momento sarebbe questo, concludono i ricercatori, il vero "Mars Attack" di cui l'uomo dovrebbe iniziare a preoccuparsi. ---------------------------------------------------------------------------- Cosa ne pensate di questo articolo? Inviate le vostre risposte a grognoni@mbox.vol.it -- Fabio Rognoni grognoni@mbox.vol.it From gixxx@mbox.vol.it Thu May 15 19:22:38 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: meteorite o UFO? a Como From: "Gix" Date: 15 May 1997 18:22:38 GMT Avvistato un UFO (probabilmente meteorite) di dimensioni notevoli nel comasco. Di colore verde e scia gialla è sfrecciato come un lampo ed è subito scomparso. avvistamento: martedì 13 - ore 21 circa - zona Como Qualcuno l'ha visto? Ciao da Gix From ofiuco@mbox.vol.it Thu May 15 21:45:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Conviene o no acquistare "UFO nei cieli d'Italia" ? From: "Raffaele Costantino" Date: 15 May 1997 20:45:16 GMT Per caso qualcuno in questo NG ha acquistato quel libretto della collana "Gli insoliti" riguardante gli UFO italiani e che costa 4.500. (Recensito inoltre nell'ultimo ufotel) Conviene acquistarlo? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From simonet@mbox.vol.it Fri May 16 15:19:54 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Conviene o no acquistare "UFO nei cieli d'Italia" ? From: simonet@mbox.vol.it (Simone T.) Date: Fri, 16 May 1997 14:19:54 GMT >Conviene acquistarlo? No... Ciao, st. From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 17 16:48:06 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Conviene o no acquistare "UFO nei cieli d'Italia" ? From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 17 May 1997 15:48:06 GMT "Raffaele Costantino" wrote: >Per caso qualcuno in questo NG ha acquistato quel libretto della collana >"Gli insoliti" riguardante gli UFO italiani e che costa 4.500. >(Recensito inoltre nell'ultimo ufotel) Si', io l'ho comprato. >Conviene acquistarlo? Dipende dai punti di vista: se hai gia' una collezione completa del GIORNALE DEI MISTERI dagli anni '70, forse no. Se pensi che l'ufologia sia = filmato Santilli + Area 51 + Derrel Sims + abduction, forse no. Se ti interessa la casistica italiana, filtrata con moderazione da due dei piu' seri esperti italiani, forse si'. Se sei un neofita dell'argomento, puo' meritare gia' solo per la cronologia essenziale degli UFO in Italia, in appendice. Il rapporto prezzo/valore e' accettabile. IMHO - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu May 15 22:58:32 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 123 - 14/5/97 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 15 May 1997 21:58:32 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 Numero 123 - 14 maggio '97 In sommario: - Oggetto precipitato nelle Marche? - Interrogazione parlamentare sui fenomeni di Aviano - Smentite sul caso di Tarquinia - Nuovo libretto sugli UFO in edicola OGGETTO PRECIPITATO NELLE MARCHE? Oltre a varie segnalazioni pervenuteci negli ultimi giorni da Liguria, Lombardia, Emilia, Lazio e Sardegna, l'evento di maggior rilevanza della scorsa settimana e' quello del rilevamento radarico di due oggetti non identificati che la base militare di Martina Franca avrebbe rilevato in rapido movimento verso nord e improvvisamente scomparsi sulla verticale di Porto Potenza Picena (Macerata), poco prima dell'una di notte del 7 maggio. La segnalazione ha causato la mobilitazione di vigili del fuoco, carabinieri e militari, che secondo alcune notizie di stampa avrebbero anche recuperato "qualcosa" a terra. Si e' parlato, ancora una volta, di meteoriti, anche alla luce di alcune testimonianze relative all'osservazione di scie luminose in cielo [Resto del Carlino, edizione Marche, 8 e 9 maggio; comunicazione e indagini di Simone Grandicelli]. INTERROGAZIONE PARLAMENTARE SUI FENOMENI DI AVIANO Le sensazionali dichiarazioni del generale Charles Wald, comandante americano della base NATO di Aviano, secondo cui i fenomeni ufologici segnalati negli ultimi mesi nella zona sono collegati a segreti militari definiti "eccitanti", hanno destato l'attenzione del deputato friulano della Lega Nord, Edouard Ballaman, che ha presentato un'interrogazione parlamentare per chiedere chiarimenti al Ministero della Difesa [Messaggero veneto, 10 maggio; segnalazione di Renzo Cabassi]. Gia' nel 1995 Ballaman aveva presentato un'interrogazione a proposito dei misteriosi boati aerei, localmente attribuiti ad aerei segreti americani di stanza nella base NATO vicino a Pordenone [UFO - Rivista di informazione ufologica, febbraio '96]. SMENTITE SUL CASO DI TARQUINIA Diversi giornali hanno pubblicato il 7 maggio un comunicato dell'ANSA secondo il quale scienziati di varie universita' italiane si stanno occupando del misterioso ritrovamento - avvenuto ai primi di febbraio - di decine di alberi abbattuti e bruciacchiati in una pineta nei pressi di Tarquinia (Viterbo), in relazione ai quali si e' anche avanzata l'ipotesi ufologica, mentre le solite riviste scandalistiche hanno addirittura paragonato il fenomeno alla catastrofe siberiana di Tunguska del 1908, attribuita alla caduta di una cometa. In un comunicato stampa pubblicato l'8 maggio sulla stampa locale, la sezione di Viterbo del CISU ha annunciato i primi risultati delle indagini condotte negli ultimi tre mesi e ha contestato l'"alone esagerato di mistero" per quello che sembra essere un fenomeno naturale, causato dalle straordinarie condizioni meteorologiche di inizio anno. Oltre alla tesi extraterrestre e a quella meteorologica, sono state finora avanzate due altre ipotesi: il Codacons (coordinamento delle associazioni dei consumatori) ha presentato denuncia penale ipotizzando che la causa siano i tralicci ENEL dell'alta tensione; i geologi dell'Universita' di Roma ipotizzano invece un fenomeno analogo al turbine di plasma a suo tempo proposto da alcuni studiosi britannici per spiegare alcuni casi di "cerchi nei campi" inglesi [ANSA, 6 maggio; Corriere della sera, 7 maggio; Corriere di Viterbo, 8 maggio; collaborazione di Renzo Cabassi, Angelo Ferlicca, Ermenegildo Persone']. NUOVO LIBRETTO SUGLI UFO IN EDICOLA E' in edicola "UFO nei cieli d'Italia", il primo fascicolo della collana "Gli insoliti", una nuova iniziativa editoriale collegata al mensile "Il giornale dei misteri": ha la forma di un bloc notes di 96 pagine, costa 4.500 lire e raccoglie in 16 capitoli, in gran parte scritti da Giuseppe Stilo, i piu' interessanti casi italiani di avvistamento, oltre una cronologia essenziale del problema UFO nel nostro paese [segnalazione di Renzo Cabassi]. Hanno collaborato a questa edizione: Renzo Cabassi, Angelo Ferlicca, Simone Grandicelli, Ermenegildo Persone'. In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 21 maggio. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino. In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From brianstewart@inetarena.com Fri May 16 00:27:25 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos, Subject: A Challenge to Traditional Science From: brian stewart Date: Thu, 15 May 1997 16:27:25 -0700 If you are fascinated by theoretical possibilities challenging traditional science, you may be interested in subscribing to a FREE electronic newsletter, THOTH, dealing with the interdisciplinary theme, "Planetary Violence and Human History." Issues of THOTH focus on new theories of cosmic catastrophe, human memory and cosmic symbols in ancient times. (Did our ancestors remember catastrophic events yet to be acknowledged by conventional science)? Simply respond to me by email with the message, "Requesting subscription to THOTH." The subscription can be canceled at any time. Brian Stewart From micron@skylink.it Wed May 21 14:27:11 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos Subject: Re: A Challenge to Traditional Science From: "volontà anselmo" Date: 21 May 1997 13:27:11 GMT Da tempo si parla di Ufo ma nessuno era in grado di darmi una risposta certa, allora dopo varie ricerche personali ho avuto la fortuna di poter dialogare direttamente con ASTHAR SHERAN Capo della Flotta Spaziale Extraterrestre. Questo avviene regolarmente ogni settimana e ho raccolto e continuo a raccogliere informazioni, se ha qualcuno può interessare approfondire l'argomento rimango in attesa di un Vs invoto. Ciao da Anselmo brian stewart wrote in article <337B9BDD.4C16@inetarena.com>... > If you are fascinated by theoretical possibilities challenging > traditional science, you may be interested in subscribing to a FREE > electronic newsletter, THOTH, dealing with the interdisciplinary theme, > "Planetary Violence and Human History." Issues of THOTH focus on new > theories of cosmic catastrophe, human memory and cosmic symbols in > ancient times. (Did our ancestors remember catastrophic events yet to > be acknowledged by conventional science)? > > Simply respond to me by email with the message, "Requesting subscription > to THOTH." The subscription can be canceled at any time. > > Brian Stewart > From rponti@geocities.com Wed May 21 15:24:40 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos Subject: Re: A Challenge to Traditional Science From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 21 May 1997 14:24:40 GMT "volontà anselmo" ha scritto: >ho avuto la fortuna di poter >dialogare direttamente con ASTHAR SHERAN Capo della Flotta Spaziale >Extraterrestre. Stai scherzando, spero. -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From wnidiffe@mail.spambam.bcpl.lib.md.us Wed May 21 20:42:09 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos Subject: Re: A Challenge to Traditional Science From: "Lady Nidiffer" Date: Wed, 21 May 1997 14:42:09 -0500 volontà anselmo wrote in article <01bc65eb$d468f720$3271b1c2@micron>... >Da tempo si parla di Ufo ma nessuno era in grado di darmi una risposta >certa, allora dopo varie ricerche personali ho avuto la fortuna di poter >dialogare direttamente con ASTHAR SHERAN Capo della Flotta Spaziale >Extraterrestre. Hey Anselmo, were you trying to warn us about a flotilla of extra-terrestial s coming to Earth? If so, we got that message, but we're ignoring it. I can hardly wait for the dipshist to hitsthe fan. Lady Nidiffer Dipshist Fan Club#00002 SKEP-TI-CULT® http://www.swt.edu/~jw34998 From freeminded@hotmail.com Sun May 25 04:55:46 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos Subject: Re: A Challenge to Traditional Science From: freeminded@hotmail.com Date: Sun, 25 May 1997 03:55:46 GMT On 21 May 1997 13:27:11 GMT, "volontà anselmo" wrote: >Da tempo si parla di Ufo ma nessuno era in grado di darmi una risposta >certa, allora dopo varie ricerche personali ho avuto la fortuna di poter >dialogare direttamente con ASTHAR SHERAN Capo della Flotta Spaziale >Extraterrestre. >Questo avviene regolarmente ogni settimana e ho raccolto e continuo a >raccogliere informazioni, se ha qualcuno può interessare approfondire >l'argomento rimango in attesa di un Vs invoto. >Ciao da Anselmo > Fammi il piacere! sara' il capo della minchia extraterrestre. From fugo@artefacto.it Wed May 21 20:16:14 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos, Subject: Re: A Challenge to Traditional Science From: fugo@artefacto.it (Ugo Furlan) Date: Wed, 21 May 1997 20:16:14 +0100 In article <337B9BDD.4C16@inetarena.com>, brian stewart wrote: >If you are fascinated by theoretical possibilities challenging >traditional science, you may be interested in subscribing to a FREE >electronic newsletter, THOTH, dealing with the interdisciplinary theme, >"Planetary Violence and Human History." Issues of THOTH focus on new >theories of cosmic catastrophe, human memory and cosmic symbols in >ancient times. (Did our ancestors remember catastrophic events yet to >be acknowledged by conventional science)? > >Simply respond to me by email with the message, "Requesting subscription >to THOTH." The subscription can be canceled at any time. > >Brian Stewart ok From ufonet@itb.it Fri May 16 16:39:03 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Il centro Solaris From: ufonet@itb.it (Daniele Maffettone) Date: Fri, 16 May 1997 15:39:03 GMT L'efficiente centro ricerche napoletano opera dal 1973 su tutto il territorio della regione - UFO e scienza: il gruppo Solaris lancia la sfida UFO: rapporto dalla Campania. Anche la nostra regione, come tutto il territorio italiano, e' balzata agli onori delle cronache in occasione di avvistamenti di oggetti volanti. La prima domanda che viene in mente ad un osservatore di questi marchingegni non identificati e non identificabili e' a chi rivolgersi per sapere di piu' e a chi segnalare il fenomeno strano e inspiegabile a cui si e' assistito. Una risposta spesso, la offrono tante associazioni di appassionati, studiosi ed esperti della materia che fioriscono numerose in tutta la penisola, anche se molte di queste, lo si vede immediatamente, non offrono particolari garanzie di serieta', professionalita' ed onesta'. Proprio due associazioni che operano a Napoli, il Centro Ricerche Solaris, attivo da piu' di venti anni, e il Centro Italiano Studi Ufologici, si sono poste come scopo primario quello di stabilire un confine netto tra i "venditori di fumo" e quelli che fanno ricerca obbiettiva. Volendo dare qualche dato statistico sul fenomeno Ufo, possiamo dire che molte testimonianze sono supportate da conferme stumentali come fotografie, filmati, rilevamenti radar ed analisi sui materiali residui nei casi di atterraggio. Sulla base delle ricerche effettuate fuinora risulta che il 95% dei casi segnalati e' associabile all'osservazione di aerei, palloni meteo, rientri di parti di satelliti, miraggi; resta comunque una percentuale non riconducubile a cause "convenzionali" che richiedono approfondite analisi e l'uso di una metodologia scientifica. Nel 1973, dunque, nasce in Campania, a Napoli, il Centro Ricerche Solaris che, dopo piu' di 23 anni di attivita', situlta l'unico gruppo attivo che opera nella regione. Questa organizzazione ufologica si avvale della collaborazione di giornalisti, analisti, programmatori elettronici, biologi e fisici, dispone di un vastissimo archivio con migliaia di articoli, registrazioni audio e video di ricercatori e testimoni di eventi ufologici, foto e diapositive di una biblioteca di circa 250 volumi di ufologia, astronomia, esobiologia, astronautica. Il gruppo Solaris realizza due pubblicazioni periodiche: Notiziario Archivio Stampa (raccolta di articoli pubblicati da stampa non specializzata) e "Ufo e Logica" (rivista in cui vengono presentati i risultati e le reazioni sui casi indagati). Come si puo' facilmente arguire, il Solaris e' un centro completamente informatizzato, tutti gli iscritti posseggono un personal computer che usano per catalogare i casi. Nel 1990 e' stato anche ultimato il primo catalogo regionale computerizzato relativo a tutte le segnalazioni pervenute dal 1900 al 1990: in tutti circa 600 segnalazioni documentate e verificabili. I soci fondatori del gruppo Solaria sono Pietro Barbato, Domenico Ferrara, Sergio Marasco, Vincenzo Paliotti, Giuseppe Petrone, Giorgio Russolillo e Marcello Tarallo. Ultima notazione per il primo avvistamento di un ufo segnalato nel cielo Napoletano. Era il mese di dicembre 1978 e, alle 5 del mattino, un cerchio luminoso (del diametro di circa 30 metri e vuoto al centro ) si librro' sul Golfo. Fonte: IL TEMPO Per maggiori informazioni riguardo al gruppo Solaris mandare una email a: ufonet@itb.it Bye, Daniele SysOp on Green Island BBS Node #1 081-8763720 24h/24 Coordinatore Nazionale UFONET * NEW WEBSITE * http://www.itb.it/ufonet/ From ofiuco@mbox.vol.it Fri May 16 21:22:49 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Chissà se era un UFO... From: "Raffaele Costantino" Date: 16 May 1997 20:22:49 GMT Quest'estate, forse verso fine Agosto / inizio Settembre, circa verso le 22.30 ho visto per pochissimi secondi una lingua di fuoco giallo arancione che scendeva dal cielo. Che sia un UFO, mi sembra molto strano, visto il comportamento, quindi potrebbe essere qualche piccolo meteorite o un fenomeno comunque naturale. Voi, che cosa ne dite? (A proposito ero a casa, ad Alghero) -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From brianstewart@inetarena.com Sat May 17 00:13:15 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos, Subject: Free E-Mail Newsletter--Sample Article From: brian stewart Date: Fri, 16 May 1997 16:13:15 -0700 If you are fascinated by theoretical possibilities challenging traditional science, you may be interested in subscribing to a FREE electronic newsletter, THOTH, dealing with the interdisciplinary theme, "Planetary Violence and Human History." Issues of THOTH focus on significant new theories of cosmic catastrophe, with a strong emphasis on events recent enough to have affected human memory. As an example of the theoretical issues explored in THOTH readers may find of interest the following article concerning electrical scarring of planets and their moons/ Simply respond to me personally by email with the message, "Requesting subscription to THOTH." The subscription can be canceled at any time. Brian Stewart ----------------------------- When it comes to the mysteries of planetary history, who would have thought that myth and science have a common story to tell? In ancient legends about the planets, blasts of lightning and peals of thunder are commonplace. The planetary gods battle in the sky. Jupiter hurls his thunderbolts across the heavens, as the earth quakes and reels. Mars thunders above the clouds, his "arrows" flying as lightning. And now, as our probes reach distant planets, stunning new evidence suggests that interplanetary lightning may be a key to understanding the evolution of the planetary system. The evidence comes from strange channels or trenches found on our own moon, Venus, Mars, the small Martian moons, and numerous moons of Jupiter and Saturn. These channels or "sinuous rilles" are strikingly similar, but until now no coherent theory has been able to account for the patterns as a whole. Working with the little-known, but pioneering ideas of electrical engineer Ralph Juergens (now deceased), Australian researcher Wallace Thornhill has explained the mysterious channels as the scars left by electrical discharges flying between planets and moons. "As strange as it may seem, the only explanation that works is interplanetary lighting. Stupendous bolts of electricity machined the surfaces of planets and their moons, carving out trenches that would encompass a hundred Grand Canyons--and more." To make his case, Thornhill draws on many lines of evidence, but none more powerful than the recent images of the Jupiter's icy moon Europa, transmitted to Earth by the Galileo probe now circling the gas giant. The entire sphere of this mysterious moon is criss-crossed by what originally appeared to be "cracks" in the ice. But on closer examination, these scars turned out to be trenches and ridges of a much different sort, showing each and every telltale sign of electrical scarring, according to Thornhill. In anticipation of close-up photographs of Europa by the Galileo probe, Thornhill made a telling prediction on October 12, 1996. He wrote: I predict that when closeups of Europa are available in December, the so-called cracks in the ice will be found to be electric discharge channels with the raised levees on either side and the dark-light-dark cross section caused by discharge modification of the excavated material. (In the manner of the green glass beads formed from the melted soil excavated by an electric discharge along the lunar rilles). The "cracks" on Europa show no lateral displacement where they intersect, which would be expected if they were due to shifting ice. Discharge channels will throw material from the younger channel into the older where they intersect. Cracks should not show this characteristic. Then, in mid-December, the first close-up pictures were released by NASA. Of numerous rilles, the most prominent were two intersecting channels, revealing precisely what Wal had predicted. Material had been thrown up on both sides of the supposed "cracks", showing conclusively that, after one rille was created, the intersecting rille was created, depositing material in the earlier rille at the intersection point.. No lateral displacement had occurred in connection with the creation of the second rille. And clearly, the agent creating the second rille completely ignored the channel of the first, something inconceivable if venting from below were involved. The mysterious "cracks" on Europa are clearly not cracks at all! To Thornhill and his associates, the conventional attempts to account for these incredible rilles have stretched credulity beyond any reasonable limit. The rilles run in all directions. In one instance after another, the width is astonishingly consistent over hundreds of kilometers, in some cases the channels running almost half way around Europa. The theorists are trying to explain them by standard geology--cracking of the ice, with venting of "slush" from below. But this claim is flatly contradicted by the most astonishing pattern of all: the appearance of continuous streams of circular craters down many of the longest channels--a unique pattern predicted by the electrical model. How could "slush" oozing from below possibly have left the continuous streams of circular craters at the bottom of the channels? In the electrical explanation, the evenly distributed levies on the two sides of the trenches will be the material removed in the formation of the channel itself. They are not volcanic and nothing is being thrown up from beneath the channel. A key test, therefore, is whether any of the levies contain more material than would fill the trenches themselves. And it appears that there is not a single instance of this, among the hundreds of examples that can be examined! The "cracking and venting" explanation of the rilles on Europa runs into another problem as well. Strikingly similar features occur on other bodies in the solar system, where a "volcanic" explanation is acknowledged to be impossible. There is no internal geology on the Martian moon Phobos, but the rilles on Phobos are amazing, stretching from one end of the moon to the other, in parallel patterns, exactly as on Europa. Running along the bases of these channels are the same streams of circular craters. No one has suggested a volcanic origin of these scars on a dead rock. The most frequently offered "explanation" by astronomers resorts to remarkably aligned meteor impacts, in what must have been the most improbable accident since the Big Bang. (No one has attempted to account for the similar rilles on Europa in terms of miraculously aligned impact patterns!) We thus see two completely different, but equally implausible explanations for the same rille pattern. But under Wal Thornhill's direction, work is now going on to replicate electrical discharge scars in the laboratory, to show that the anomalous rilles now shouting out at us from Europa and Phobos (not to mention the other planets and moons) are the very patterns predicted by an electrical model. What a poignant moment in the history of modern theory. If it can be shown that these enigmatic channels were sculpted by electrical discharges, then one of the most fundamental tenets of modern astronomy--the assumption of unchanging, clock-like planetary motions over billions of years--will fall by the wayside. The electric model , drawing on the new paradigms of plasma physics, presents an entirely different view, allowing for the possibility of chaotic planetary motions even in geologically recent times. If true, nothing less than an intellectual revolution will be necessary. From lisa@arcetri.astro.it Sat May 17 08:06:23 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia,vol.it.hobby.ufologia Subject: Re: E' uscito Notiziario UFO n°11 From: Lisa Date: Sat, 17 May 1997 09:06:23 +0200 Mr. Wolf wrote: > > "Raffaele Costantino" ha scritto: > >- analisi di alcuni filmati tratti da un video di Hesemann (Area 51 - Al > >centro del mistero) che ritrarrebbero dei presunti corpi alieni conservati > >dal governo americano > Non scherziamo: nel filmato, di pessima qualità, si intravedono dei > contenitori che un sedicente addetto alla sicurezza afferma contenere > dei corspi di alieni. Ma non c'è uno straccio di prova e il tutto è > così vago che il filmino del pupazzo di Santilli in confronto sembra > un capolavoro. > Saranno mica gli stessi che la Foschini ci ha ammannito come feti umani clonati, e come prova che nei laboratori segreti degli Stati Uniti si pratica appunto da anni la clonazione? Vabbe' suffragare una bufala con un filmato indegno, ma utilizzare lo stesso filmato indegno per avallare due bufale diverse... :) ciao Lisa "Mente aperta si', ma non tanto che il cervello caschi fuori!..." From ciocci@mbox.vol.it Sat May 17 20:26:43 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia,vol.it.hobby.ufologia Subject: Re: E' uscito Notiziario UFO n°11 From: "Luke Skywalker" Date: 17 May 1997 19:26:43 GMT Lisa scritto nell'articolo <337D58EF.3042@arcetri.astro.it>... > Mr. Wolf wrote: Effetivamente si trattava dello stesso filmato. e per questo che odio quel programma. -- Luke Skywalker ciocci@mbox.vol.it From ofiuco@mbox.vol.it Sat May 17 22:14:21 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia,vol.it.hobby.ufologia Subject: Re: E' uscito Notiziario UFO n°11 From: "Raffaele Costantino" Date: 17 May 1997 21:14:21 GMT > Saranno mica gli stessi che la Foschini ci ha ammannito come feti umani > clonati, e come prova che nei laboratori segreti degli Stati Uniti si > pratica appunto da anni la clonazione? > Vabbe' suffragare una bufala con un filmato indegno, ma utilizzare lo > stesso filmato indegno per avallare due bufale diverse... :) Sì, si tratta dello stesso filmato. E' comunque il classico esempio della controinformazione che a volte viene fatta in TV. Chi ti dice poi che potrebbe essere una bufala? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From gfrndr@mbox.vol.it Sat May 17 11:17:26 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: contattati o no? From: gfrndr@mbox.vol.it (Andrea Duranti) Date: Sat, 17 May 1997 10:17:26 GMT Bisogna credere a cio' che dicono i contattati come Adamski o Siragusa? Comunque anche se non hanno incontrato alieni i messaggi sono comunque utili per l'umanita'! Ecolo gia, non nucleare, amore e fratellanza, pace... Andrea Duranti Membro delle Brigate Takahashi sezione Sardegna Presidente del Sailor Moon Italian Fan Club Per iscriversi: gfrndr@mbox.vol.it, e lo stesso anche per la ML italiana di SM... gfrndr@mbox.vol.it Serie preferite: Fan #3 di Sailor Moon, fan #1 dei Cavalieri dello zodiaco, fan #? di MI, fan #1 di Mademoiselle Anne, fan #1 di Caro Fratello, fan #1 di Assembler OX, fan #1 di Mila e Shiro, fan #1 di Samurai Troopers, fan #1 di Ciao Sabrina (Legendary Idol ERIKO!!!) From mc3510@mclink.it Sat May 17 12:04:14 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: richiesta informazioni From: Francesco Celli Date: 17 May 97 12:04:14 +0100 Nel Messaggio precedente del 09-Mag-97 20:10:26, spyce scriveva a proposito di "richiesta informazioni" : > Sono alla ricerca di informazioni riguardanti la vita extraterrestre > sull'altra faccia della luna. > Allego la foto di un vero extraterrestre che per qualche anno ha dimorato > in Italia, a Napoli. Non si potrebbero evitare questi attachment inutili? A presto, Francesco From manuelamanu@hotmail.com Sat May 17 19:42:44 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Ultimo su Ipotesi sulla realtà From: Manuela Date: Sat, 17 May 1997 11:42:44 -0700 Per gigi@stocazz.it (!) Complimenti per il bel messaggio di insulti e falsità. Con questo biglietto da visita puoi davvero permetterti di criticare gli altri. Da parte mia concludo con questo terzo ed ultimo messaggio, ribadendo che i messaggi "incriminati" erano solo due, mentre coloro che vogliono i newsgroup formalmente puri e puliti (ad eccezione delle loro parolacce) ne hanno inviati quaranta. Ho detto tutto. Manuela gigi wrote: > E' no, caro, tu crossposti roba O.T. fregandotene dell'educazione e io > ti sputtano e polemizzo. O se preferisci faccio controinformazione. > Sciocchina , se sai leggere, ho spiegato fino alla nausea che non e' > l'OT che disturba , ma l'abuso di un mezzo comune a tutti per interessi > personali. > Ripeto , balusetta, se tutti scrivessero quel che pare loro su ogni > newsgroup , sai che casino ! e perche' allora fare gruppi, le votazioni > etc ? > -------------- Ma ci sei o ci fai ? ----------- Evidentemente tutto ciò si fa per poterti permettere di inviare le tue squisite raffinatezze. > Ti (RIRI)peto. Da mesi costui ripete TUTTI I GIORNI IL SUO POST SU > TUTTI I NEWS . Hai CAPITO ? (si , sto urlando) Non solo stai urlando, ma urli follie e falsità > Brave , voi si che avete capito tutto ! Fa comunque piacere leggere > delle > opinioni ponderate ??? come le vostre ,anche quando divergono dalle > mie. > > > > IPOTESI sulla REALTA' > > Un'ipotesi del c.... sull'universo, sulla vita e sulla mente > > e sui postumi della meningite brillantemente superata dall'autore. Ma bravo, come sei spiritoso From ivbor@opc-comm.olivetti.it Mon May 19 09:06:16 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ultimo su Ipotesi sulla realtà From: "Ivan Borzieri" Date: Mon, 19 May 1997 10:06:16 +0200 Volevo solo dire che io Ipotesi sulla Realtà l'ho acquistato, lo sto leggendo, è mooolto interessante ! Bravo Fabrizio Coppola e bravo ad aver postato il messaggio originario, se no mi sarei perso le tue fantastiche teorie ! Ancora complimenti Ivan Borzieri From XXXgiuans@netcafe.interbusiness.it Mon May 26 17:40:54 1997 Newsgroups: it.hobby.scacchi,it.hobby.elettronica,it.arti.varie,it.discussioni.ufo,it.annunci.contacts,it.economia.analisi-tecn Subject: Re: Ultimo su Ipotesi sulla realtà From: XXXgiuans@netcafe.interbusiness.it (Giovanni Lopedote) Date: Mon, 26 May 1997 16:40:54 GMT On Sat, 17 May 1997 11:42:44 -0700, Manuela wrote: >Per gigi@stocazz.it (!) > >Complimenti per il bel messaggio di insulti e falsità. [...] piantala. Giovanni Lopedote XXXgiuans@netcafe.interbusiness.it NOTA: il mio indirizzo email e' stato alterato per evitare i messaggi pubblicitari. Se vuoi rispondermi in mailbox, togli le tre X iniziali. NOTE: my email address has been altered to avoid auto-mailed spam. Remove the XXX in front of it if you want reply this message. From mau@beatles.cselt.it Mon May 19 07:37:31 1997 Newsgroups: it.news.net-abuse,it.discussioni.ufo,it.news.software Subject: [GCN] articoli cancellati From: mau@beatles.cselt.it (Maurizio Codogno) Date: 19 May 1997 08:37:31 +0200 I seguenti articoli (file binari) sono stati cancellati: =0=0=0=0=0=0=0= From: "spyce" Subject: richiesta informazioni Message-ID: <01bc5cad$14e3c3e0$38a0ebc2@netlab.it.netlab.it> Newsgroups: it.discussioni.ufo Date: Fri, 09 May 1997 21:10:26 +0200 From: Peppe Insane Newsgroups: it.news.software Subject: The Curse of Monkey Island Date: Sun, 18 May 1997 10:04:29 +0200 Message-ID: <337EB80D.2F0BC242@hydranet.it> =0=0=0=0=0=0=0= Ricordo che nei gruppi it.* non it.binari.* non e` ammesso postare file binari di alcun genere. Il _contenuto_ dei file cancellati e` ininfluente. Per il GCN, Maurizio Codogno From theufonet@aol.com Mon May 19 08:46:23 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ACHTUNG BETRÜGER! From: theufonet@aol.com (THEUFONET) Date: 19 May 1997 07:46:23 GMT Hallo! Schon wieder hat das AOL-Mitglied Verleumdungen und Lügen über UFO-NET in der Newsgroup de.alt.ufo verbreitet: >Thema: THE UFO NET ist ein Fake ! All LaMeRz die ! >Von: dasufonet@aol.com (DASUFONET) >Datum: 17 May 1997 04:46:17 GMT > >Wir sind das einzig wahre UFO NET, THE UFO NET ist ein >Fake und benutzt unseren Namen !!! Wir haben eine Net >Site im aufbau, unter http://www.ufo.ch und wir werden es >nicht dulden das er unseren Namen mißbraucht. AOL und >unsere Agenten sind benachrichtigt ! > >WARNUNG WARNUNG WARNUNG !!!!!! > >Gegeb Sie THEUFONET *KEINE* Informationen er ist >ein FAKE !!!! Für Fragen rund um diesen bedauerlichen >Vorfall bitte Mail an DASUFONET@aol.com oder besuchen >Sie unsere WebSite http://www.ufo.ch > >All LaMeRz die ! Der gesamte Inhalt des Postings ist erfunden und erlogen! UFO-NET hat nur folgende eMail-Adressen: ufoclub@aol.com theufonet@aol.com und ufo-net@earthling.net Die Adresse der UFO-NET Zentrale: UFO-NET Hauptstr. 92 76857 Silz Der Autor des oben zitierten Postings hat NICHTS mit UFO-NET zu tun und darf den Namen UFO-NET nicht benutzen! PS: Wir (UFO-NET) bauen gerade unsere Homepage unter http://www.ufo.ch auf! From mau@beatles.cselt.it Wed May 21 13:06:46 1997 Newsgroups: it.news.net-abuse,it.annunci.contacts,it.arti.musica.cantautori,alt.binaries.ufo.files,it.discussioni.ufo,it.lavoro.richieste Subject: [GCN] articoli cancellati From: mau@beatles.cselt.it (Maurizio Codogno) Date: 21 May 1997 14:06:46 +0200 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- I seguenti articoli (file binari) sono stati cancellati: =0=0=0=0=0=0=0= From: "Alex Wopete" Newsgroups: it.annunci.contacts Subject: aaaa Date: 20 May 1997 02:37:17 GMT Message-ID: <01bc6492$f7d893a0$1d062dc3@alexwope> From: "Attilio Cecchinello" Newsgroups: it.arti.musica.cantautori Subject: Re: "VIOLA" CERCASI !!! Date: 19 May 1997 20:12:06 GMT Message-ID: <01bc6490$60a31520$d60a2dc3@default> From: "WILLIAM H. BICKERS" Newsgroups: alt.binaries.ufo.files,it.discussioni.ufo Subject: CELESTIAL STARSHIP Date: 20 May 97 12:40:13 GMT Message-ID: <01bc64df$5e3a60a0$178411cf@ERD00177> From: "Martex Marco" Newsgroups: it.lavoro.richieste Subject: Project engineer Offresi Date: 20 May 1997 11:05:27 GMT Message-ID: <01bc650c$9de0ce60$cb1914c2@unita-5> =0=0=0=0=0=0=0= Ricordo che nei gruppi it.* non it.binari.* non e` ammesso postare file binari di alcun genere. Il _contenuto_ dei file cancellati e` ininfluente. Per il GCN, Maurizio Codogno -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3i Charset: noconv iQBVAwUBM4LlVQrNurh6tRaVAQFyqwH/c1B0HLBmQyCFBXgJ3gz9Z9h/3FJCR1cv Im3xY53ymCaBrztnzF5U1vOd/IH7hZwkKfJlA20ntv64vTb9tIEi+g== =IsGH -----END PGP SIGNATURE----- From edoardo.russo@torino.alpcom.it Fri May 23 01:01:26 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 124 - 21/05/97 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Fri, 23 May 1997 00:01:26 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 Numero 124 - 21 maggio '97 In sommario: - Avvistamenti recenti - Oggetto precipitato anche a Porto Rico - Un'altra enciclopedia in edicola AVVISTAMENTI RECENTI Piu' numerose del solito le segnalazioni di osservazioni di fenomeni aerei insoliti sopra l'Italia prevenuteci nelle ultime settimane, quasi tutte relative a luci notturne. Ne riportiamo alcune: Il 4 maggio due fidanzati hanno osservato tra Bari e Modugno una luce bianca che e' poi diventata verde mentre scendeva veloce ingrandendosi [segnalazione di un testimone sul newsgroup it.discussioni.ufo, 5 maggio] La sera del 6 maggio un oggetto bianco luminescente fermo in cielo, ma che appariva e scompariva, sarebbe stato osservato da due fratelli ad Asti, alle 20.30 [segnalazione di un testimone sul newsgroup tin.it.hobby.ufologia, 19 maggio]. Due luci che si muovevano e manovravano velocemente sono state segnalate la sera dell'8 maggio sopra Gualtieri (Reggio Emilia) [segnalazione di un testimone sul newsgroup tin.it.hobby.ufologia, 9 maggio] Tre giovani in auto tra Sora ed Atina (Frosinone) la sera del 10 maggio, verso le 22.45, hanno osservato due luci bianco-giallastre che si muovevano veloci nel cielo [segnalazione di un testimone al CISU, 13 maggio]. Alle 21.30 del 12 maggio, una luce simile ad una cometa, con "baffi" arancio-blu, e' stata vista muoversi nel cielo di Busto Arsizio (Varese) [segnalazione di un testimone al CISU, 16 maggio]. Alle ore 21 del 13 maggio, un oggetto verde con scia gialla e' stato visto sfrecciare nella zona di Como [segnalazione di un testimone sul newsgroup it.discussioni.ufo, 15 maggio] OGGETTO PRECIPITATO ANCHE A PORTO RICO Quasi in contemporanea all'allarme causato nelle Marche dall'oggetto che sarebbe stato rilevato dai radar militari mentre precipitava la notte del 7 maggio, un analogo evento sarebbe avvenuto la notte tra il 5 e il 6 maggio a Porto Rico. Secondo varie fonti, un oggetto luminoso sarebbe stato osservato da diversi testimoni precipitare con un boato nella zona di Lajas, causando un incendio. Secondo alcuni, i militari americani e l'FBI avrebbero cordonato l'area intervenendo massicciamente con elicotteri e autocarri, per prelevare l'oggetto precipitato o i suoi frammenti. Le ipotesi variano dal meteorite all'incidente di un velivolo segreto americano al disco volante precipitato. Il noto ufologo portoricano Jorge Martin ha affermato che si tratta effettivamente di un meteorite, e che tutte le voci secondo cui si tratterebbe di un UFO-crash sono state diffuse da un gruppo di falsari che hanno per scopo screditare l'argomento ufologico [vari interventi sulle mailing list UFO Updates e UFOR; CNI News, 16 maggio]. UN'ALTRA ENCICLOPEDIA IN EDICOLA E' in edicola il primo volume di un'altra enciclopedia che si richiama all'argomento UFO intitolandosi "UFO - Misteri e verita'", e' edita da Peruzzo e prevede sei uscite quindicinali da 80 pagine, al prezzo di 14.900 lire ciascuno. Si tratta in realta' dell'edizione rilegata dei 24 fascicoli di "Misteri e verita'", gia' distribuita nel 1995 ed improvvisamente interrotta a meta' serie. L'editore la ripropone ora aggiungendo in bella evidenza la parola "UFO", anche se l'opera tratta in realta' vari argomenti del mistero e dell'occulto. Hanno collaborato a questa edizione: Renzo Cabassi, Paolo Toselli, Maurizio Verga. In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 28 maggio. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino. In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From alessio@unipi.it Fri May 23 11:13:26 1997 Newsgroups: it.news.annunci,it.news.gruppi,it.scienza,it.cultura.fantascienza,it.discussioni.varie,it.discussioni.ufo,it.fan.x-files Subject: RISULTATO: it.discussioni.misteri approvato From: Alessio Bragadini Date: 23 May 1997 10:13:26 GMT Avendo raggiunto i 107 voti validi favorevoli (sui 75 richiesti) durante il periodo di voto il gruppo viene approvato e verra` creato se non vi saranno contestazioni presentate presso il GCN nei prossimi sette giorni. Hanno votato a favore di it.discussioni.misteri: MaNu! "HEYRONIMUS" "Alessandro Pesaro" Luca Sambucci "MARCAT GRAZIANO" don.marco@iol.it (Don Marco) "Gianluigi Alberici" "Benamati" berfe@mbox.vol.it (Federico Bertolotto) Riccardo Fiorentini "Paolo Basaglia" mauro.carta@ntt.it (Mauro) "Michele Kettmaier" Carmelo Cimillo Head1 chiesi@emails.com (Leonardo) Mauro Guarinieri cakhet@iperbole.bologna.it (aiuta Ver.A-Altritalia) ap531204@silab.dsi.unimi.it (Alessandro -Panto- Pengue) Cristiano Verondini ta003023@flashnet.it (Bromo) Marco Stagno spalla42@xmail.ittc.it (Andrea Spallanzani) Andrea Bovo Michele Burgalossi datalore@poboxes.com (AlphaboX) "Borzieri Ivan (OPC LSA)" Francesco Celli Alex Scal daniele_foa@iol.it (Daniele Foa') riccardo_tosi@iol.it (+DeathKnight+) Marco Canonico "Davide G. Borin" Alberto Tonelli marc@ge.itline.it (Marco Filippi) myst@shock.cosmos.it (Omar Buono) "Fabrizio Conti" "SALVATORE" md12008@mdnet.it (Claudio Rivieccio) IK8IUU@na.flashnet.it "Caterina Ancona" cirrone@tau.it (Andrea Cirrone) giacomo@dedalo.com (Giacomo Pampaloni) barbara pucci "Marco Nava" studio3z@polaris.it (Zaza) Piromalli daniele "Simone Salviato" matfabbri@provincia.ra.it (X-file) lordfelix@italymail.com (Felice "Lord Felix" Mainolfi) "Giuseppe Caporaso" bruno marini Antonella Astaldi m.sacconi@fi.flashnet.it (Maurizio Sacconi) ivmarti@mbox.queen.it "Marco Lodola" "Lele Forzani" Marcello Raffa "n.c." "Cesare D'Amico" mpompa@iol.it (Mimmo Pompa) "andrea basso" "angelino" "The Dark Elf" "__Luther__Blissett__" "Siggy" andrea.pacchiardi@ntt.it "Pino Bova" md1419@mclink.it (Giuseppe Ciaramella) d.settin@bassano.nettuno.it (David Six) Marco Santoro ansuma@wyvern.peg.it (Angela) Marco Franco Caimi "STEFANO" Lucio Arzon mrocco@bigfoot.com (Marco Rocco) mmartini@italway.it (Massimo Martini) "Giuliano Boschi" Gianluca Colliva g.dicampi@agora.stm.it (Giova) "Giovanni Fava" Federico salsi@dsnet.it (Umberto Salsi) delivery@mbox.vol.it (Delivery) mitaka@poboxes.com (Riccardo Marzi) g.boddi@ita.flashnet.it (Gabriele B.) ict53@mbox.queen.it (mike) danto@mbox.vol.it (A&D brs) "Luigi Durante" "Gianni Pasini" acrotti@ntb.it (Alex) Salvatore Occhipinti Andrea "Ermanno Colazzo" carnemol@mbox.vol.it (Gianni Carnemolla) Brian Vascon "GEMINIAN STEFANO" vigilant@mbox.vol.it (Hatha) Dragoni Simone "Rossella C." Giovanni Delli Zotti kronos@anturio.com (Tedaldi Cristina) "Leonalar" sunshine@tread.it (Corrado) "Davide Campanella" "Paolo Ruffini" Hanno spedito voti non validi: "=?ISO-8859-1?Q?volont=E0_anselmo?=" Daniele "Di Palma Giuseppe" Gianluca Lamanna aaa@bbb.it (aaa bbb) Questo e` il manifesto di it.discussioni.misteri: ------------------------------------------------------------------------ it.discussioni.misteri Avvenimenti, creature ed oggetti misteriosi ------------------------------------------------------------------------ In questo gruppo si discutera` di avvenimenti, creature ed oggetti misteriosi: quindi di cio` che, ipotetico o verificato, la "scienza ufficiale" e` difficilmente in grado di spiegare o che comunque si presta ad interpretazioni in contrasto con le attuali "conoscenze accertate". Saranno naturalmente considerati off-topic argomenti, quali gli UFO, trattati in altri gruppi di discussione piu` specifici. Il gruppo si intende non moderato. Non e` previsto alcun gateway con mailing-list. From willy@at.atnet.it Fri May 23 22:53:42 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: cerchi ufo sui prati From: "willy" Date: 23 May 1997 21:53:42 GMT ciao a tutti amici ufologi sono willy e vi scrivo per darvi la mia testimonianza sui cerchi da me visti e filmati nella mia zona allora circa 2 mesi fa in zona mare a lugo di vicenza su un prato ho avuto occasione di vedere un cerchio del diametro di 7 metri esatti con delle sagome centrali sono stati fatti rilevementi dai centri ufologici con osservazioni molto curiose tipo il suolo privo di attivita' batterica come bombardato da un forno a microonde per una profondita' di 30 centimetri... un'altra simile osservazione sempre in questa zona l'ho fatta l'anno scorso su un prato vicino dove e' successo stavolta il diametro del cerchio sempre uguale con perfessione assoluta stassi riscontri foto fatte da me e da ufologi la storia raccontata da una donna del posto che quella notte vide in quel posto non molto lontano da casa sua una luce di notte che resto ferma al supolo per alcuni minuti e poi spari' nel nulla insomma vi sembrera' strano ma qua a vicenza succedono cose molto strane ultimamente e si vedono di persona...... fra un po di tempo vi mandero in rete pure le foto spero al quanto prima byebye e a presto in video... a proposito se qualcuno vuole info sul fatto mi scriva al mio indirizzo willy@at.atnet.it byebye a tutti.... From Lrossi@cervia.com Sat May 24 18:42:34 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: cerchi ufo sui prati From: Lrossi@cervia.com (Luca) Date: Sat, 24 May 1997 17:42:34 GMT "willy" wrote: >fra un po di tempo vi mandero in rete pure le foto spero al quanto prima >byebye e a presto in video... cioa, aspettimo con impazienza le foto, ma mandale in it.binari.file che mi sembra il luogo migliore. ciao From revenge.2012@pn.itnet.it Sat May 24 13:35:10 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: prova From: Leonardo Date: Sat, 24 May 1997 14:35:10 +0200 prova From ofiuco@mbox.vol.it Sat May 24 13:38:41 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Abduction in Friuli ! From: "Raffaele Costantino" Date: 24 May 1997 12:38:41 GMT Da Televideo di Venerdì 23 Maggio - pag. 145 ---------------------------------------------------------------------------- ---------------- RAGAZZO DENUNCIA: SONO STATO RAPITO DAGLI ALIENI. ---------------------------------------------------------------------------- ---------------- Un giovane friulano ha raccontato di essere stato rapito da entità "aliene" nella notte tra il 28 e il 29 Aprile scorso. Il ragazzo si trovava a casa di amici a Udine quando, come hanno riferito egli stesso ed uno dei tre testimoni, una luce rossa conica lo avrebbe "prelevato" dal divano, facendolo prima levitare e poi scomparire dal soffitto. Quattro ore dopo sarebbe riapparso, atterrito, sullo stesso divano. Il giovane afferma di essere stato condotto in un UFO, dove "tre esseri, alti circa 3 mt, dall'aspetto mostruoso", lo avrebbero sottoposto ad una visita. ---------------------------------------------------------------------------- ---------------- Riportato fedelmente dal Televideo alle ore 20.00. Invito chiunque possa sapere di più riguardo a questo caso a tenere aggiornato il NG o ad informarmi. E' molto interessante (oltre che inquietante) essere venuti a sapere di casi di questo tipo in Italia. E non è l'unico, dato che il questionario proposto da "Alieni" pare abbia avuto numerose risposte. Ma questo è molto recente e sarebbe opportuno leggere i quotidiani e divulgare ulteriori notizie sul fatto. Raramente il Televideo si interessa di casi di questo tipo, non è vero? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From Lrossi@cervia.com Sat May 24 18:46:04 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Abduction in Friuli ! From: Lrossi@cervia.com (Luca) Date: Sat, 24 May 1997 17:46:04 GMT "Raffaele Costantino" wrote: >Raramente il Televideo si interessa di casi di questo tipo, non è vero? forse stavolta il televideo avrebbe fatto meglio a stare "zitto", dato che secondo me questo ha tutti i caratteri di uno scherzo. Prelevato ATTRAVERSO il soffitto ? Esseri mostruosi ? Alti 3 metri ? Insomma secondo me i ragazzi hanno visto realmente qualcosa.. ma non era di origine aliena. ciao Luca From barbador@Torino.ALPcom.it Sat May 24 23:56:24 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Abduction in Friuli ! From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 24 May 1997 22:56:24 GMT Luca (Lrossi@cervia.com) wrote: : "Raffaele Costantino" wrote: : : >Raramente il Televideo si interessa di casi di questo tipo, non è vero? : : : forse stavolta il televideo avrebbe fatto meglio a stare "zitto", dato : che secondo me questo ha tutti i caratteri di uno scherzo. : : Prelevato ATTRAVERSO il soffitto ? : Esseri mostruosi ? : Alti 3 metri ? Ci sono stati casi di "rapimenti" ad opera di creature di taglia maxi-extra-altezza. Mi par di ricodare un caso in Liguria, molti anni fa. Ciao. Giancarlo From euntbod1@bo.nettuno.it Tue May 27 20:24:21 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Abduction in Friuli ! From: "n.c." Date: Tue, 27 May 1997 12:24:21 -0700 Giancarlo Barbadoro wrote: > > Luca (Lrossi@cervia.com) wrote: > : "Raffaele Costantino" wrote: > : > : >Raramente il Televideo si interessa di casi di questo tipo, non è vero? > : > : > : forse stavolta il televideo avrebbe fatto meglio a stare "zitto", dato > : che secondo me questo ha tutti i caratteri di uno scherzo. > : > : Prelevato ATTRAVERSO il soffitto ? > : Esseri mostruosi ? > : Alti 3 metri ? > > Ci sono stati casi di "rapimenti" ad opera di creature di taglia > maxi-extra-altezza. > Mi par di ricodare un caso in Liguria, molti anni fa. > > Ciao. > > Giancarlo E' il noto caso del metronotte Zanfretta (che in realtà è uno che di IR del 4° tipo ne ha "vissuti" diversi. From lucio@spin.it Sun May 25 06:53:26 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Abduction in Friuli ! From: Lucio Arzon Date: Sun, 25 May 1997 07:53:26 +0200 Luca wrote: > = > "Raffaele Costantino" wrote: > = > >Raramente il Televideo si interessa di casi di questo tipo, non =E8 ve= ro? > = > forse stavolta il televideo avrebbe fatto meglio a stare "zitto", dato > che secondo me questo ha tutti i caratteri di uno scherzo. > = L'articolo =E8 stato riportato anche dai quotidiani della regione (alcuni= in prima pagina). Lucio From Lrossi@cervia.com Sun May 25 20:22:03 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Abduction in Friuli ! From: Lrossi@cervia.com (Luca) Date: Sun, 25 May 1997 19:22:03 GMT Lucio Arzon wrote: >L'articolo =E8 stato riportato anche dai quotidiani della regione (alcuni= >in prima pagina). >Lucio Questo dimostra solo che i media vogliono soddisfare la voglia di ufo che c'è in giro, ma non vuol dire altro. Batsa guardare quella specie di trasmissione che c'è su Italia uno che parla di tutto, ma che non prova neanche a fare un minimo di analisi scientificamente valida. comunque si vedrà ciao From XXXg.boddi@pi.flashnet.it Sun May 25 17:07:19 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Abduction in Friuli ! From: XXXg.boddi@pi.flashnet.it (Gabriele B.) Date: Sun, 25 May 1997 16:07:19 GMT On 24 May 1997 12:38:41 GMT, "Raffaele Costantino" wrote: >Da Televideo di Venerdì 23 Maggio - pag. 145 >---------------------------------------------------------------------------- >---------------- >RAGAZZO DENUNCIA: SONO STATO RAPITO DAGLI ALIENI. >---------------------------------------------------------------------------- >---------------- > >Il giovane afferma di essere stato condotto in un UFO, dove "tre esseri, >alti circa 3 mt, dall'aspetto mostruoso", lo avrebbero sottoposto ad una >visita. Questo "caso" non ha nessuna attinenza con i casi studiati seriamente ad esempio da John Mack, prof di psichiatria dell'universita' di Harvard. Mi sembra una bufala tremenda. Bye all! >---------------------------------------------------------------------------- Gabriele...................... XXXg.boddi@pi.flashnet.it NOTA: il mio indirizzo email e' stato alterato per evitare i messaggi pubblicitari. Se vuoi rispondermi in mailbox, togli le tre X iniziali. NOTE: my email address has been altered to avoid auto-mailed spam. Remove the XXX in front of it if you want reply this message. --oo00oo-- From rponti@geocities.com Tue May 27 12:20:20 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Abduction in Friuli ! From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 27 May 1997 11:20:20 GMT "Raffaele Costantino" ha scritto: >RAGAZZO DENUNCIA: SONO STATO RAPITO DAGLI ALIENI. Sono uno "skeptic" se dico che mi sembra uno scherzo goliardico? >Raramente il Televideo si interessa di casi di questo tipo, non è vero? Non mi sembra, in quanto di solito riporta le principali notizie di agenzia, addirittura passa per vere delle leggende metropolitane. -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From arturo.polesel@usa.net Sun May 25 18:16:38 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFI From: arturo.polesel@usa.net (ARTURO POLESEL) Date: Sun, 25 May 1997 19:16:38 +0200 CHI SI NE INTENDE DE RAPIMENTI DEI UFI ??????????????????? ^C ^C ESC From md1175@mclink.it Sun May 25 21:16:25 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: PNN Report 12 : Web site From: "ASPS" Date: 25 May 1997 20:16:25 GMT PNN Report 12: Non Newtonian Propulsion Web site To the aim aim of building of the Operative Power Device (DOP) of the Non Newtonian Propulsion (PNN i.e. propulsion without expulsion of reaction mass) system SC23 has been opened the following Web site: http://www.nwdir.com/spacepro.htm From ofiuco@mbox.vol.it Mon May 26 21:29:22 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Ancora sul rapimento di Udine From: "Raffaele Costantino" Date: 26 May 1997 20:29:22 GMT Vengo a leggere sulla Mailing List Ufoitalia che molto probabilmente si tratta di un falso rapimento. In effetti è strano il fatto che il ragazzo sparisca dal tetto. In effetti sembra un effetto speciale (o inventato). Ma, secondo alcuni si può trattare di una cosa vera. Io sono di parere incerto, averi bisogno di più informazioni. Voi, invece, cosa ne pensate? -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From euntbod1@bo.nettuno.it Tue May 27 20:28:40 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Ancora sul rapimento di Udine From: "n.c." Date: Tue, 27 May 1997 12:28:40 -0700 Raffaele Costantino wrote: > > Vengo a leggere sulla Mailing List Ufoitalia che molto probabilmente si > tratta di un falso rapimento. In effetti è strano il fatto che il ragazzo > sparisca dal tetto. > In effetti sembra un effetto speciale (o inventato). > Ma, secondo alcuni si può trattare di una cosa vera. > Io sono di parere incerto, averi bisogno di più informazioni. > > Voi, invece, cosa ne pensate? > -- > Saluti. > > Raffaele Costantino > --- Trust No One --- Beh, non c'era bisogno di Ufoitalia. Il problema è che il caso non viene affrontato seriamente perchè è nelle mani di chi già da per scontato che si tratti di alieni. e stop. A me interesserebbe però verificare se chi ha "vissuto" l'esperienza è un bugiardo oppure se è veramente convinto di essere stato rapito. Lo studio serio dei fatti potrebbe essere comunque istruttivo. Purtroppo... saluti Nico From lucio@spin.it Wed May 28 05:34:47 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Ancora sul rapimento di Udine From: Lucio Arzon Date: Wed, 28 May 1997 06:34:47 +0200 Su "Il Piccolo" del 27/05/97 si parla ancora di questo personaggio che dice di essere stato rapito dagli alieni. In particolare egli protesta perch=E8 dice che in Internet lo si prende per il culo. Sara vero?... From ofiuco@mbox.vol.it Mon May 26 21:29:25 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Esistono altre Mailing List sugli UFO? From: "Raffaele Costantino" Date: 26 May 1997 20:29:25 GMT Oltre alla serissima Ufoitalia, vorrei sapere se esistono altre ML in italiano sull'ufologia o su qualsiasi argomento paranormale. Ringrazio tutti coloro che risponderanno. -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- From barbador@Torino.ALPcom.it Tue May 27 14:14:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Esistono altre Mailing List sugli UFO? From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 27 May 1997 13:14:52 GMT Raffaele Costantino (ofiuco@mbox.vol.it) wrote: : Oltre alla serissima Ufoitalia, vorrei sapere se esistono altre ML in : italiano sull'ufologia o su qualsiasi argomento paranormale. : Ringrazio tutti coloro che risponderanno. Esistono. Ne conosco una molto frequentata (e' in lingua italiana e lingua inglese) e molto interessante (ci sono sovente ritagli di giornali di tutto il mondo in JPG). L'unico guaio e che ‚ difficile entrarvi. Bisogna essere presentati da almeno tre iscritti. Il motivo dichiarato e' di tenere fuori membri delle associazioni skeptics di ogni genere perche' con il loro proselitismo portano sempre e solo a discussioni di parrocchia. Non li giustifico, ma li capisco. Gli skeptics dicono di occuparsi di UFO e poi in realta' fanno solo cover up sull'argomento. Se ti interessa ti faccio contattare dal curatore della mailing list. Ciao. Giancarlo e-mail: barbador@inrete.it http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html From rponti@geocities.com Tue May 27 15:37:20 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Esistono altre Mailing List sugli UFO? From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Tue, 27 May 1997 14:37:20 GMT >Gli skeptics dicono di occuparsi di >UFO e poi in realta' fanno solo cover up sull'argomento. Una curiosità: secondo c'e' ci sono differenze tra gli scettici, uomini in nero e membri del cover-up mondiale? -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From barbador@Torino.ALPcom.it Wed May 28 02:45:17 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Esistono altre Mailing List sugli UFO? From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 28 May 1997 01:45:17 GMT Mr. Wolf (rponti@geocities.com) wrote: : >Gli skeptics dicono di occuparsi di : >UFO e poi in realta' fanno solo cover up sull'argomento. : : Una curiosità: secondo c'e' ci sono differenze tra gli scettici, : uomini in nero e membri del cover-up mondiale? Per dare una risposta alla tua domanda sarebbe necessario prima di tutto stabilire se esistono per davvero gli uomini in nero e se esiste una cover up mondiale. In ogni caso l'azione degli skeptics e' indubbiamente singolare. Il loro lavoro anche se mascherato sotto il profilo della ricerca, non ha nulla a che fare con la ricerca vera e propria. Il loro impegno nel campo degli UFO non e' certamente costruttivo. Cosa posso dire di piu'... Posso dire che l'atteggiamento skeptics non ha nulla di scientifico e semmai di patologico. Per quanto riguarda gli uomini in nero e la cover up, questi potrebbero agire in nome di interessi sociali ben precisi e utilizzare gli skeptics come pedine per il loro gioco. Ciao. Giancarlo From rponti@geocities.com Wed May 28 08:21:49 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Esistono altre Mailing List sugli UFO? From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 28 May 1997 07:21:49 GMT Grazie! -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From AFierro@Enter.it Mon May 26 23:04:00 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Avvistamento U.F.O. From: "Stefano" Date: 26 May 1997 22:04:00 GMT Sono un ragazzo di 21 anni,io ed un mio amico abbiamo avvistato un UFO,siamo riusciti anche a fotografarlo. Il luogo d' avvistamento è Canzo(Linate),chiediamo a chiunque sappia cosa fare di darci qualche consiglio,stiamo decidendo inoltre se vale la peno oppure nò di raccontare l' accaduto e di mostrare le foto Grazie Astenersi da commenti "osceni e/o stupidi" grazie. From ivbor@opc-comm.olivetti.it Tue May 27 11:40:41 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento U.F.O. From: "Ivan Borzieri" Date: Tue, 27 May 1997 12:40:41 +0200 Postate la foto ! Se non avete uno scanner, potete inviarmi la foto a questo indirizzo: Ivan Borzieri Via Casale 3 10015 Ivrea (TO) Provvederò a scannarla e a postarla Ciao Ivan Stefano wrote in article <01bc6a1f$ca66dac0$4f3214c2@stefano>... >Sono un ragazzo di 21 anni,io ed un mio amico abbiamo avvistato un >UFO,siamo riusciti anche a fotografarlo. >Il luogo d' avvistamento è Canzo(Linate),chiediamo a chiunque sappia cosa >fare di darci qualche consiglio,stiamo decidendo inoltre se vale la peno >oppure nò di raccontare >l' accaduto e di mostrare le foto > >Grazie >Astenersi da commenti "osceni e/o stupidi" grazie. > From fgotti@iol.it Tue May 27 16:46:53 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Suggerimento From: "Fabio Gotti" Date: 27 May 1997 15:46:53 GMT Buongiorno a tutti, vorrei consigliare a quanti sono interessati alle teorie un poco audaci di leggere il libro di Z. Sitchin " Il 12° pianeta" ed il suo seguito " Genesi ". Io l' ho fatto e li ho trovati estremamente interessanti e senz' altro vicini alla verita'. -- Fabio From tn5436@krenet.it Wed May 28 08:20:26 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: avvistamento u.f.o. From: tn5436@krenet.it (Andrea Bovo) Date: 28 May 97 00:20:26 > > > Sono un ragazzo di 21 anni,io ed un mio amico abbiamo avvistato un > UFO,siamo riusciti anche a fotografarlo. > Il luogo d' avvistamento è Canzo(Linate),chiediamo a chiunque sappia cosa > fare di darci qualche consiglio,stiamo decidendo inoltre se vale la peno > oppure nò di raccontare > l' accaduto e di mostrare le foto Contattate il CISU od il CUN , se il rullino e' ancora nella macchinetta NON estraetelo . Andrea Bovo - Amiga Group Italy (Terni) A1200 030/882 8MFast 170hd HDfd OS3.1 USR 33.6 e-mail: tn5436@krenet.it AG ITALIA site ==> http://www.inmedia.it/Amiga ~ X - U.F.O. & Misteri magazine ~ From TOMMASO@NXD.IT Wed May 28 21:47:54 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: ricerca su materiale From: "TOMMASO" Date: 28 May 1997 20:47:54 GMT Il sottoscritto invia questa lettera a tutti coloro che sono appasionati di U.F.O. per ricevere da parte vostra informazioni su due argomenti fondamentali della tematica U.F.O. : 1)Abduction 2)Cover-up e Area51 Inviare il materiale disponibile a : TOMMASO@nxd.it From salaris@inrete.it Wed May 28 23:33:14 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO E BUCHI NERI From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Wed, 28 May 1997 22:33:14 GMT Rispetto alle conoscenze che abbiamo e a quelle che ancora ci distanziano dalla comprensione di tutti i fenomeni dell'universo,cosa ne pensate del fatto che i buchi neri possano rappresentare dei tunnel che permettano ad altre civilta' ET di spostarsi rapidamente da una parte all'altra dell'universo con l'utilizzo di tecnologie molto evolute ? Ciao Paola From fgotti@iol.it Thu May 29 09:28:15 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E BUCHI NERI From: "Fabio Gotti" Date: 29 May 1997 08:28:15 GMT Personalmente non escluderei a priori nessuna ipo- tesi, anche le piu' audaci; preferisco pero' credere a B. Lazar quando sostiene che gli UFO usino degli amplificatori di gravita' che distorcono lo spazio -tem- po per accorciare le distanze e fare viaggi intergalat- tici.... Paola Salaris scritto nell'articolo <5micnr$h5o$1@menelao.polito.it>... > > > > Rispetto alle conoscenze che abbiamo e a quelle che ancora ci > distanziano dalla comprensione di tutti i fenomeni dell'universo,cosa > ne pensate del fatto che i buchi neri possano rappresentare dei > tunnel che permettano ad altre civilta' ET di spostarsi rapidamente da > una parte all'altra dell'universo con l'utilizzo di tecnologie molto > evolute ? > > Ciao > > Paola > > From lavcorso@aristogitone.info.utovrm.it Thu May 29 02:27:51 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FONDAZIONE SICUREZZA E INFORMAZIONE SUL PARANORMALE From: Lavori in Corso Date: Wed, 28 May 1997 17:27:51 -0800 CC: TS@ARISTOGITONE.INFO.UTORVM.IT Vorrei realizzare una struttura chiamata Fondazione Sicurezza e Informazione sul Paranormale (FSIP),senza fini di lucro,con lo scopo di raccogliere informazioni,documenti e altro. L'idea è quella di studiare i vari argomenti sul paranormale in modo scientifico e senza pregiudizi,analizzando ogni possibile alternativa. Mi auspico che molte persone vogliano partecipare a tale progetto. La struttura del FSIP verra studiata e concordata con gli eventuali sostenitori dell'iniziativa. Per informazioni scrivere a TS@ARISTOGITONE.INFO.UTORVM.IT From edoardo.russo@torino.alpcom.it Thu May 01 05:55:25 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFOTEL n. 121 - 30/4/97 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 01 May 1997 04:55:25 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 Numero 121 - 30 aprile '97 In sommario: - UFO in Versilia - Avvistamenti in Canada e Croazia - Ancora filmati fasulli UFO IN VERSILIA Le ultime segnalazioni italiane di avvistamenti ci arrivano da Seravezza (Lucca) dove la sera di sabato 26 aprile un pensionato ha osservato per diversi minuti, a partire dalle ore venti, una sfera giallastra sospesa sulla verticale di un paese vicino, e dalla quale sembravano uscire e rientrare delle luci piu' piccole. La luce si e' poi alzata lentamente fino a scomparire [La Nazione e Il Tirreno, edizioni Lucca, 28 aprile; indagini di Francesco Speroni]. La stessa sera, circa due ore e mezza piu' tardi, quattro ragazzi che si trovavano su una collina nella stessa zona hanno osservato in cielo, verso la costa, due sfere luminose che si muovevano in direzioni opposte; dopo circa 10 minuti, uno dei ragazzi ha visto altre due luci saettare rapidissime ad alta quota [segnalazione di Francesco Speroni]. AVVISTAMENTI IN CANADA E CROAZIA Fra le osservazioni piu' interessanti delle ultime settimane, segnaliamo due incontri ravvicinati. La sera del 9 marzo scorso, un pensionato di St. Emile de Suffolk (Quebec, Canada) che stava facendo una passeggiata si e' accorto della presenza di due luci gialle a circa 70 metri da lui, in mezzo a un bosco nel quale non ci sono ne' strade ne' sentieri. Allarmato, si e' avvicinato fra gli alberi ad un oggetto nero di forma quadrata con due luci gialle molto forti alle estremita'. Ad un tratto, una specie di muro di luce e' uscito dall'oggetto e si e' allargato per un diametro di 150 metri e fino a oltre 10 metri da terra. Spaventato, l'uomo e' fuggito. Dopo 20 giorni esatti, tornato sul posto, il testimone si e' trovato davanti una palla luminosa piu' grande di un metro, che fluttuava tra gli alberi poco sopra la neve avvicinandosigli lentamente. L'uomo e' nuovamente fuggito ed e' attualmente in cura per "choc nervoso" [indagine di Jean Casault, CEIPI; UFO Roundup, 27 aprile]. Mercoledi' 16 aprile, alle 18.45, a Zagorje, in Croazia, un uomo che guardava la televisione ha notato una luce rossa proveniente dalla finestra, e' uscito di casa ed ha visto un oggetto sferico di colore nero grande fra i 12 e i 15 metri, circondato da un alone rosso fuoco, restare sospeso poco sopra l'erba, a circa 160 metri di distanza. Dopo che lo strano oggetto si era allontanato in volo, l'uomo si e' avvicinato e ha trovato una traccia circolare del diametro di 28 metri ed alcune impronte come di grandi piedi ["Ziva Istina", TV croata, 16 aprile; UFO Roundup, 27 aprile]. ANCORA FILMATI FASULLI Sulla scia dell'affare Santilli, stanno intensificandosi le comparse e perfino gli spudorati riciclaggi di filmati di pretesi esseri alieni. Lunedi' 14 aprile il programma televisivo americano "Strange Universe" ha dedicato l'intera puntata all'anteprima di un filmato, che sarebbe stato sottratto dalla famigerata base di Area 51, nel quale si vedrebbe l'interrogatorio per via telepatica di un extraterrestre catturato, da parte di militari. Pareri positivi sul filmato sono stati espressi dai soliti pseudo-esperti Bob Dean, Whitley Strieber e Sean Morton, quest'ultimo gia' noto per aver diffuso un altro filmato "rubato" dai sotterranei di Area 51, ma relativo a corpi di alieni ivi conservati. Il filmato completo dell'interrogatorio, della durata di sei minuti e dell'ormai consueta pessima qualita', dovrebbe essere messo in vendita in videocassetta quest'estate, in occasione del cinquantennale del caso Roswell [vari messaggi sulle mailing list UFO Updates e Area 51, dal 11 al 16 aprile]. Non si era ancora spenta l'eco di questa trasmissione che il lunedi' successivo toccava al programma RAI "Misteri", gia' distintosi due anni fa per aver strapagato il filmato della cosiddetta "autopsia dell'alieno", anche se nel suo libro appena uscito presso la Rizzoli, intitolato "Misteri di fine millennio", la conduttrice Lorenza Foschini tenta di accreditare la tesi che fin dall'inizio gli autori del programma sapevano trattarsi di una montatura. La puntata del 21 aprile era infatti dedicata alla clonazione di esseri viventi e, fra lo stupore degli scienziati presenti, la Foschini ha annunciato un collegamento in diretta con l'America, da dove il sedicente giornalista Sean David Morton ha presentato un filmato - di pessima qualita' - che a suo dire ritrarrebbe corpi di uomini clonati segretamente dal governo degli Stati Uniti gia' negli anni '70. I critici hanno nuovamente stroncato con durezza la nuova gaffe di "Misteri" (che secondo voci non confermate sarebbe costata stavolta una ventina di milioni) [L'unita', 22 aprile; segnalazioni di Renzo Cabassi e Riccardo Mancini], ma solo gli ufologi hanno potuto rendersi conto che il pretesi filmato dei cloni umani era lo stesso che Morton (nell'altra sua veste di sedicente ufologo) aveva gia' venduto alla TV giapponese e al documentarista tedesco Michael Hesemann come relativo a cadaveri alieni tenuti nascosti - tanto per cambiare - nella base sotterranea di Area 51. Filmato che in Italia e' stato distribuito in una videocassetta allegata alla rivista "Notiziario UFO" di dicembre e le cui immagini la stessa rivista pubblica e commenta seriosamente sul numero di marzo-aprile, ancora in edicola [segnalazioni di Massimiliano Teso e Paolo Toselli]. In realta' Sean David Morton e' un personaggio ben noto della frangia folkloristico-affaristica che ruota attorno all'UFO-business americano: benche' sia stato piu' volte sbugiardato dagli stessi ufologi americani, che lo definiscono apertamente "un puro e semplice ballista", si presenta di volta in volta alle TV o conferenze come "il maggiore ufologo al mondo", "consulente psichico della polizia", "figlio di un astronauta", veggente, profeta, monaco tibetano, laureato in teologia ed altre qualifiche [Glenn Campbell, sul sito www.ufomind.com]. Peccato che di queste sue brillanti doti il pubblico italiano non sia stato informato ne' dalla RAI ne' da "Notiziario UFO", dai quali sarebbe forse lecito - seppure illusorio - aspettare ora dei chiarimenti: cadaveri alieni, umani clonati o... spazzatura? Hanno collaborato a questa edizione: Renzo Cabassi, Riccardo Mancini, Francesco Speroni, Massimiliano Teso, Paolo Toselli. In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 7 maggio. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino. In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From dynamic@cdc.it Thu May 01 10:38:28 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: SICURAMENTE CI SONO From: "Luca Fucili" Date: 1 May 1997 09:38:28 GMT ORMAI E' PIU' DIFFICILE CHE GLI UFO NON ESISTANO!!!!CON TUTTO IL MATERIALE CHE ABBIAMO A DISPOSIZIONE,LE TESTIMONIANZE QUALCOSA DI VERO DEVE ESISTERE!! PRIMA O POI VERREMO A SAPERE.....O MAGARI L'INCINTREREMO PASSEGGIANDO CON LA PROPRIA RAGAZZA SU UNA STRADA DI CITTA' O DI CAMPAGNA. NON PENSATE CHE QUESTO GIORNO E' LONTANO PERCHE' E' PIU' VICINO DI QUANTO POTETE IMMAGINARE. From fabri_conti@iol.it Thu May 01 15:50:29 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ma le tracce d'acqua dove sono? From: "Fabrizio Conti" Date: 1 May 1997 14:50:29 GMT Alfio Puglisi scrisse: > >Oddio, veramente mi sembrava che la sonda Galileo abbia trovato molecole > >organiche nella coda di una cometa, > Non sbagli. Ma si tratta di molecole semplici, che possono formarsi > con normali reazioni chimiche in un ambiente relativamente favorevole > (rispetto al vuoto interstellare) come una cometa. Ah. Questo non lo sapevo proprio. > > Oltretutto, i "famosi" batteri marziani sono > >stati datati 3.5 mld di anni fa. A quell'epoca, la Terra era ancora troppo > Sempre che siano batteri :-) , il dibattito su questo e' apertissimo. Si', certamente! Non avevo specificato il condizionale, sorry :-) > E comunque 3.5 mld di anni per quanto ne so la Terra era > *precisamente* nello stadio di "brodo primordiale". Dopotutto e' > gia' passato un miliardo di anni dalla sua formazione. Quindi la Terra avrebbe 4.5 mld di anni e non 3.5? Grazie per le correzioni, molto apprezzate. Pero', anche se all'epoca la Terra era nella fase del brodo primordiale, cio' non toglie che - se su Marte c'erano gia' batteri - sia necessario ipotizzare che si siano formati spontaneamente su entrambi i pianeti oppure che abbiano viaggiato da uno all'altro. Questo non significa dimostrare che le responsabili delle molecole organiche siano le nubi stellari, pero' a quanto ho letto finora le condizioni per avere aminoacidi dal brodo primordiale (e quelle per il successivo, necessario sviluppo per arrivare alla "vita") sono sempre state definite come "estreme", "difficili", o (per chi fosse vicino a qualche setta religiosa :-)) "miracolose". Possibile che il "miracolo" sia accaduto anche su Marte? In effetti e' questo che, nella mia modestissima opinione, rende abbastanza credibile la teoria della panspermia. Senza nulla togliere agli esperimenti di Miller, ovviamente. Che ne pensi? From pgiorgi@UGOinsweb.com Thu May 01 17:16:22 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: Piero Giorgi Date: Thu, 01 May 1997 09:16:22 -0700 > "Fabrizio Conti" wrote: > > Potrebbe dirci qualcosa sulla nostra ignoranza, il fatto che, mentre > >Botta e Layard stavano scoprendo, in Mesopotamia, le iscrizioni con tutte > >queste informazioni astronomiche, noi neanche sapevamo dell' esistenza di > >Nettuno, in quanto esso fu scoperto solo nel 1846. E Plutone, il cosiddetto > >pianeta piu' estremo, non fu trovato visualmente ma matematicamente, solo > >nel 1930: meno di cinquant'anni fa. Meno di 50? 67 e' MENO di 50 ? RAGAZZI! Nuova intuizione matematica! 67 < 50 = True Bah.... -- My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the UGO in front of it to respond. ------------------------------------------------------------------------ Piero Giorgi Software engineer pgiorgi@insweb.com pgiorgi@bigfoot.com From pgiorgi@UGOinsweb.com Thu May 01 17:25:26 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: Piero Giorgi Date: Thu, 01 May 1997 09:25:26 -0700 Alfio! Ma come fai a leggere tutto quello che scrive Conti? io non ci riesco mai, perche' quando ci provo, mi vengono in mente i 39 matti della cometa, con la loro convinzione della presenza di extraterrestri dietro Hale-Bopp e mi figuro Conti che cavalca Niburu-Hale-Bopp e mi viene da ridere..... -- My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail. Remove the UGO in front of it to respond. ------------------------------------------------------------------------ Piero Giorgi Software engineer pgiorgi@insweb.com pgiorgi@bigfoot.com From lodola@tamnet.it Thu May 01 17:48:31 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Chi nascone la verita' From: "Marco Lodola - IK1JXY" Date: 1 May 1997 16:48:31 GMT Mauro scritto nell'articolo <5k5ckj$ano@www.ntt.it>... > Condivido parola per parola quanto dici. > Se volessi nascondere l'esistenza di una base in cui si effettuano, > che so, esperimenti di genetica o progettazioni e collaudi di armi > particolarmente potenti, avrei ogni interesse e convenienza a creare > attorno all'area, se comunque nota, fama di luogo frequentato da > alieni. Ben pochi ragionerebbero sulla reale natura della base, la > maggior parte crederebbe senza problemi ad un deposito di alieni, > senza quindi ostacolare il lavoro degli scienziati. > Ciao > > Evidentemente non e' stata una mossa intelligente quella di insabbiare il reale "traffico" dando del fumo in faccia ( U.FO. ALIENI ECC...) visto e considerato che tu come tanti altri siete arrivati a questa conclusione... Un saluto. "Anche se la dicono cinquanta miloni di persone una sciocchezza e' sempre una sciocchezza" ------------- A.R.I. Associazione Radioamatori Italiani Marco Lodola IK1JXY E-mail : lodola@tamnet.it RadioGateway : ik1jxy@gw-ir5lun.col.it PacketRadio : ik1jxy@iw5bux.#li.itos.ita.eu Ip : 44.134.144.227 ik1jxy.ampr.org Monitor : FM 145.500 Mhz Monitor : CW Earth-Moon-Earth : 144.080 Mhz From salaris@inrete.it Thu May 01 18:40:05 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: COSA CAMBIEREBBE DA INCONTRO CON E.T. From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Thu, 01 May 1997 17:40:05 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >Paola Salaris (salaris@inrete.it) wrote: >: >: Mi sono posta questa domanda : >: >: Cosa potrebbe cambiare sul nostro pianeta se avvenisse un incontro >: pacifico fra una popolazione extraterrestre piu' evoluta e la nostra? >: >: Quali prospettive di ricerca si aprirebbero dal punto di vista >: scientifico e metafisico? >: >Ciao, >ritengo che sia proprio questo il problema per cui gli skeptics si >danno tanto da fare per insabbiare la ricerca sugli UFO. >L'incontro con altre culture aliene porterebbe ad una verifica >dell'ovvieta' vissuta per secoli sul pianeta. Gli uomini si renderebbero >conto di aver perso tempo a credere in ideali regionali, frutto di >interessi di pochi a danno di molti. Anch'io sono convinta del fatto che si aprirebbero delle prospettive diverse per gli uomini. Si renderebbero conto che in realta' non vivono in una scatola con coperchio chiuso a doppia mandata >Ci verificherebbe uno sradicamento di vecchie convinzioni e di vari luoghi >comuni che regolano la vita di questo pianeta. Cadrebbero i privilegi di >ristretti gruppi di potere. Gli individui reclamerebbero la loro parte di >cittadini del cosmo. ma infatti mi viene in mente per esempio quanto la cultura antropocentrica portata avanti sulla terra e comunque cosi radicata faccia pensare seriamente agli uomini della terra che nell'universo non ci siano altre forme di vita intelligente..... Far credere all'uomo di essere privilegiato in tutto l'universo! Bella schifezza! Bisogna essere veramente egocentrici per pensarlo e veramente ignoranti per portarlo avanti.Oppure intervengono altri interessi >Sarebbe una babele, insomma. Una babele salutare che rimetterebbe in sesto >una evoluzione dell'umanita' stoppata da vari profeti e da varie >ideologie. >Il mondo dell'ovvio tanto amato dagli skeptics cadrebbe e si annullerebbe >per sempre. Ed ecco che il potere e gli sskeptics rivelano il comune >interesse e perche' gli skeptics possiedano tanti mezzi di ricerca a cui >la gente comune non puo' avere accesso. Eh gia' se non sono skeptics fanno ricerca sul serio...:))))) Mi viene il dubbio che sia il primo requisito per far parte di una comunita' scientifica:) Quelli che fanno ricerrca dopo un po' si dice che sono pazzi ecc... ecc...:) Historia magistra vitae...... > Sono d'accorddo e i NG sono un'evidente fotografia dell'attivita' di alcuni individui che tu chiami skeptics e credo tu ti riferisca a quegli individui che io chiamo telecomandati che fanno un'opera minuziosissima non di informazione come naturalmente potrebbe avvenire in un NG dove si parla del fenomeno ma di attacco e ridicolizzazione del fenomeno. Addirittura alcuni mi hanno scritto a casa perche' e' chiaro che mails cosi', rese pubbliche sono la prova di un lavoro preciso. Scrivono e inizialmente sono gentilissimi e ti dicono che sono dei ricercatori(classico:) che hanno letto tutto sul fenomeno e quello che dico e' assolutamente falso:)Con quali argomentazioni? Nessuna naturalmente:))) Non si identificano, chiaramente :) ....... Ma chi gli ha chiesto conferme?:)A casa poi? ma perche' si scomodano tanto? ma che gentili......,addirittura informarti a casa del fatto che ti sbagli per indicarti la giusta strada.....:) ma che gentili...:) Gente cosi' gentile e premurosa oggi e' difficile trovarla:))))) Non li ho visti ancora di persona ma saprei dire addirittura di che colore hanno il vestito..... Scrivono per dirti che e' falso oltretutto,non per discutere dell'argomento.... ma saranno lobotomizzati? Partendo dalla loro scarsa vivacita' intellettuale usano il loro metro e pensano che tutti siano scemi come loro. ti rivoltano le frittate in un modo...:) ciao paola From lodola@tamnet.it Thu May 01 21:48:36 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Ufo a Villacidro From: "Marco Lodola - IK1JXY" Date: 1 May 1997 20:48:36 GMT I D I O T A ! ! ! liceo ginnasio "Emanuele Piga" scritto nell'articolo <335F761B.6C40@mbox.vol.it>... > Avvistato un grosso oggetto tondeggiante di colore marrone; > Minca mia che paura !!! > A me mi hanno preso e mi, mi hanno fatto le analisi del sangue ! > From luca.cirillo@.ntt.it Thu May 01 23:20:27 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: paola From: luca.cirillo@.ntt.it Date: Thu, 01 May 97 15:20:27 PDT In Article<5k651j$dad$1@menelao.polito.it>, writes: > Path: news.ntt.it!newsserver.cilea.it!sirio.cineca.it!menelao.polito.it!not-for-mail > From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) > Newsgroups: it.discussioni.ufo > Subject: Re: rapimenti ufo > Date: Wed, 30 Apr 1997 00:37:10 GMT > Organization: Politecnico di Torino - Italia > Lines: 49 > Message-ID: <5k651j$dad$1@menelao.polito.it> > References: > Reply-To: salaris@inrete.it > NNTP-Posting-Host: pcttym02.inrete.it > X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82 > > luca.airi@ntt.it wrote: > > > >pensate che i rapimenti di persone umane da parte di ufo esistano veramente ? > > Io penso che sia un dato da prendere in considerazione e valutare. > Pinotti unico esemplare ufficiale che parla ancora di UFO nella > conferenza a Torino ha parlato del patto scellerato fra le maggiori > potenze e i grigi dicendo che ci sarebbe stato un patto dove in cambio > di tecnologie questi governi avrebbero pattuito la possibilita' di > rapire dei terrestri per obiettivi che coinciderebbero con quelli > descritti dai testimoni che dicono di essere stati rapiti dai grigi > cosi' come vengono descritti. > Io non mi bevo tutto quello che dice Pinotti pero' per quale motivo > questo dato non dovrebbe essere preso in considerazione? > Se si vuole fare ricerca sugli UFO e' necessario prendere in > considerazione tutte le ipotesi ,nessuna esclusa e da qui > partire con la ricerca di ulteriori dati e l'analisi di tutti i dati > in una ricerca illimitata ,senza prevenzioni dogmatiche. > Escludere a priori dei dati vuol dire partire con una pseudo ricerca > gia' inquinata a monte dove si andranno a ricercare i successivi dati > filtrandoli attraverso il dogma iniziale. > > Chi dice per esempio che si occupa di UFO e non di alieni ,a mio > avviso sta gia' barando e ha obiettivi diversi da quelli della > ricerca. > Chi sono quelli che barano? > Per esempio tutti quelli che entrano nei NG non portando > nessuncontributo utile alla valutazione dei dati ma cercano solo di > convincerti che il fenomeno e' frutto della fantasia. > Sono quelli che dicono di far conferenze su UFO e poi si occupano di > madonne. > > Ti scrivono addirittura a casa per convincerti. > Ma questi telecomandati pensano veramente che tutti siano imbecilli > come loro? > Ma come mai sprecano tanta energia per smentire un fenomeno in una > sede dove ci sono individui che vogliono capirlo? > Questo cover up non puo' che essere sospetto..... > > Ciao > > Paola > > > > > > volevo sapere se ti piace lo scrittore adamski From salaris@inrete.it Fri May 02 00:37:06 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Alieni o no? (era:Re: Cun o Cisu?X-Factor o Dossier-X? From: salaris@inrete.it (Paola Salaris) Date: Thu, 01 May 1997 23:37:06 GMT edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) wrote: >>edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) wrote: >>>io direi invece: >>>tra il CUN e il CISU esiste una differenza: mentre il CISU cerca di >>>spiegare il fenomeno UFO, il CUN preferisce occupari di visitatori >>>alieni, screditando chi opera nel settore opposto. >>>Ma mi chiedo se tu riesca a vedere la differenza tra "UFO" e >>>"visitatori alieni". >>Scusa ma come e' possibile cercare di spiegare il fenomeno UFO senza >>prendere in considerazione tutti i dati riguardanti il fenomeno? >Perche'? Negare l'equivalenza aprioristica UFO=Alieni significa "non >prendere in considerazione tutti i dati"? Veramente e' il contrario: >chi cerca di vedere alieni a tutti i costi, ignorando i dati di segno >opposto, pretende di "spiegare" il fenomeno UFO ecc. Io per esempio non cerco di vedere alieni a tutti i costi ma devo dire che quando parlando del fenomeno,che secondo me non puo' che essere analizzato nella sua globalita,si omettono dati tipo per esempio le testimonianze di coloro che dicono di essere stati rapiti e che si verifica che hanno degli impianti nei tessuti,scusa ma non posso non dubitare. Una ricerca parziale sara' sempre falsata...tenendo oltretutto in considerazione che i nostri sensi e le apparecchiature che costruiamo sono limitati e se non ne tieni conto.... La tematica UFO apre il discorso Vita intelligente nell'universo? Per forza. Se non tieni conto di questo vedrai sempre palloni sonda e qualche aereo:) >>Come spiega allora il CISU? con i palloni sonda e le allucinazioni >>collettive? >Ma no! Possono esserci anche le astronavi aliene, chi dice di no? Allora parliamo delle astronavi aliene ...... >Ma non devi confondere i "dati" con le "ipotesi" Guarda che io non confondo:) e non dovresti >mettere il carro davanti ai buoi. Si parte dai dati, si costruiscono >ipotesi, si prova a verificarle o falsificarle. Questo - beninteso - >se ritieni che del fenomeno UFO ci si debba occupare seguendo un >approccio di tipo scientifico (e non e' detto: potrebbe essere piu' >che lecito un approccio di tipo mistico; e' un problema di scelte). L'approccio non puo' che essere di tipo scientifico altrimenti possiamo chiudere il discorso:) Credere o non credere vale per chi vive di dogmi. Chi parla di credere secondo me ha le idee un po' confuse:) o vuole confonderle:) >Se invece ti poni gia' all'inizio nella posizione del "cosa altro >potrebbero essere?", hai gia' la tua risposta bella e pronta, e non ti >serve studiare: non fai dell'ufologia ma - nel migliore dei casi - >della conversazione, nel peggiore una credenza. Si puo' ipotizzare cosa potrebbe essere,perche'no? L'ipotesi non e' un dogma,va verificata. Guarda che io non stabilisco a priori un bel niente :mi baso sui dati,tutti e li analizzo chi fa parzializzazioni non capisco perche' dica di volersi occupare di un fenomeno.E' chiaro che bara. Si fa un ipotesi ma si prendono in considerazione anche tutte le altre possibilita' ipotizzabili. >Sarebbe assurdo e irragionevole pretendere che tutti gli avvistamenti >UFO siano dovuti a palloni sonda o allucinazioni. Ma ha senso >rifiutare il dato che il 90% dei casi lo e'? ma chi lo rifiuta? Ma anche chissenefrega.Se faccio ricerca mi occupo dei casi veri non dei casi falsi.Una volta che so che esistono casi veri perche' continuare ad occuparmi di quelli falsi? Qual'e' il senso? La ricerca sui casi falsi????Ma quello lo fa CICAP ............... Ma qui stiamo giustificando la non ricerca con il fatto che esistono i falsi? Serve a confondere o a >chiarire le acque? Che senso ha riempire libri e riviste con resoconti >di avvistamenti perfettamente spiegabili, col solo risultato (oltre >che di solleticare la voglia di mistero del lettore, e riempire il >portafoglio di chi incassa) di contribuire oggettivamente a >screditare l'argomento agli occhi di chi (siano essi scienziati o >giornalisti) potrebbe contribuire ad uno studio e ad una corretta >divulgazione del *genuino problema UFO*, di quei pochi ma interessanti >ed importanti casi che restano veramente non identificati? Certo che non ha senso riempire le riviste per far soldi . Beh, per i casi non spiegabili si cerca finche' non si spiegano,perche' fermare la ricerca e dare sempre spigazioni da fattucchieri piuttosto che analizzare i dati? Non mi dire che per i casi genuini si lavora a fare ricerca perche' altrimenti si prenderebbe in considerazione il fenomeno nella sua globalita' con tutti i dati.Invece non si fa .Si dice gli skeptics non esistono,il cover up non esiste quando e' evidente che esiste, Non dire di no perche' ti cresce il naso da qui all'infinito:) >Non c'e' nessun bisogno di credere agli uomini in nero, agli skeptics, >al debunking e alla congiura del silenzio per giustificare il fatto >che l'argomento UFO e' poco considerato, Anche secondo me viene poco considerato e non a caso, vista la considerazione che si ha invece per la madonne che piangono..... Ti assicuro che sono molto meno scientifiche ma piu' comode per qualcuno:))))))) anzi rimane nel limbo delle >pseudo-scienze e degli argomenti "di colore": basta ed avanza >l'attivita' di sedicenti ufologi che - all'atto pratico - non sanno >distinguere una meteora da un disco volante. Resta nel limbo perche' la ricerca sugli UFO non si fa e si cerca di inserirla insieme alle madonne... Ma tu hai mai visto delle madonne con impianti nei tessuti? Hai mai sentito parlare di madonne- crash con smentita?Perche' sleghi il discorso rapiti dai dischi volanti a tutti i costi? Di' la verita' vuoi dire che hanno tutti le allucinazioni..... Ma lo sai che tanti di quelli che dichiaravano pazzi hanno portato un grande contributo all'umanita e alla ricerca scientifica? Ma scusa ,se c'e' qualcuno che vuol confondere le meteore coi dischi volanti non e' un problema ne' mio ma neppure tuo se fai ricerca sul fenomeno. Ci fosse anche un solo caso e c'e' verificato reale del fenomeno,la ricerca si deve occupare di quello e divulgare i dati. Beh,:)che esista una congiura del silenzio .........:) E' piu' che mai evidente anche nei NG che esistono individui telecomandati che operano in questo senso:) Non puo' che insospettire il fatto che alcuni non portino dati e ipotesi di ricerca e se qualcuno lo fa venga attaccato pubblicamente e privatamente:) Privatamente persone mai viste ne' conosciute e che non si identificano ma cercano di convincerti che ti stai sbagliando.... Ma nessuno si scomoda cosi' tanto:)))))) Come mai tanto impegno? Non puo' che essere spiegato che con obiettivi di insabbiamento. Prima cercano di convincerti con delle morali da sacerdoti della scienza e se li mandi a stendere o chiedi chiarezza cominciano ad attaccarti:) I telecomandati esistono ,sono imbecilli e pensano che tutti siano imbecilli e boccaloni come loro:) Si presentano come scienziati e ricercatori e ti rendi conto di cosa fanno perche' non hanno da dire un bel niente sull'argomento,non sono informati sulla casistica(in realta' non credo al fatto che non siano informati ma boicottano qualunque tipo di ricerca che esca dalla dimensione ovvia dei vari credo paragonabili alle madonn> In ogni caso, io (o il CISU o i suoi soci) non devono "spiegare" un >bel niente. Non abbiamo risposte da offrire (o vendere), ma solo tanti >dubbi, domande, curiosita' e voglia di approfondire, indagare, ecc. >E credimi - se anch'io all'inizio (24 anni fa, ormai) pensavo che la >risposta fosse semplice ed univoca, man mano che ho approfondito le >letture (la mia biblioteca ufologica e' una delle 2 o 3 piu' grandi >d'Italia), cosa ne sai della mia? :) E cosa vuol dire? Avere tanti libri puo' a volte significare ben poco le indagini (ormai centinaia), le discussioni, ho visto >evaporare ogni certezza ed oggi non ho nessuna mia teoria o ipotesi, >anzi le rifiuto: raccolgo dati. Anch'io raccolgo dati.Se i dati li raccogli tutti un'idea te la fai ,puoi verificare se e' corretta e probabilmente ti verranno altre idee.Ma devi seriamente raccogliere dati. E non credo abbia senso parlare in >generale, senza riferimento a specifici casi: allora si', posso dirti >la mia OPINIONE sul caso X e' che si tratti di un pallone, sul caso Y >che sia non identificabile, ecc. Beh poi cercherai una spiegazione,o no? >>L'unica cosa che posso dire e' che alla conferenza di Pinotti che >>perlomeno parlava di UFO e alieni il gruppo CISU era li' che se la >>rideva e screditava ma non ha portato nessun contributo utile >>all'analisi del fenomeno. >1) Pinotti parlava di alieni, non di UFO: ha detto lui stesso, proprio >quella sera che il termine UFO non e' piu' adeguato a cio' di cui si >occupa il CUN. E questo e' vero: cambi nome al suo Centro! >2) Il gruppo torinese del CISU era presente per cortesia nei confronti >di Danilo Tacchino (l'organizzatore locale), per salutare i sommi >dirigenti del CUN (alcuni dei quali non si vedevano da 10 anni con >alcuni dei nostri) e per ascoltare ed imparare qualcosa (qualcuno di >noi e' sempre presente a tutte le conferenze sugli UFO che si tengono >a Torino). Che poi ci si sia anche divertiti, e' tutto merito dei >relatori, non certo nostra colpa. > 3) Non capisco cosa tu intenda dicendo che "screditava": volutamente >non abbiamo fatto alcun intervento, ne' provocatorio ne' altro, >nonostante che in piu' occasioni sia Baiata sia Pinotti ci abbiano >interpellato perche' confermassimo alcune loro affermazioni. >Il massimo dell'interazione che abbiamo avuto con loro e' stato PRIMA >dell'inizio, quando io sono andato a stringere la mano di Pinotti (che >conosco da 20 anni) e di Baiata, e Pinotti e' sceso tra il pubblico >per salutare Gian Paolo Grassino (che non vedeva dall'87). O la tua >concezione di "screditare" e' cosi' ampia che comprende anche il fatto >che si assista ad una conferenza senza essere d'accordo con i >relatori, ma qui andremmo forse a finire su ben altre considerazioni. >>O si conoscono e si prendono in esame TUTTI i dati relativi al >>fenomeno o allora perche'occuparsene? >Giusto! Mi capita spesso di pensare la stessa cosa leggendo le >castronerie pubblicate su certi libri e riviste, che denotano >un'ingoranza abissale della stessa letteratura ufologica. Sono d'accordo. >Infatti certe persone che non nomino affermano a chiare lettere che >ormai non si tratta piu' di studiare il fenomeno UFO e capire di che >si tratta, ma solamente di informare il pubblico e combattere chi >ostacola la diffusione della Verita'. Beh' combattere chi ostacola la diffusione mi sembra una cosa piu' che giusta altrimenti i dati non arriveranno mai o comunque arriveranno sempre filtrati da chi ha interesse ad occultare. Se non sei d'accordo su questo possiamo chiudere il discorso:) Per esempio io dei mediatori non so che farmene. una volta che ho i dati posso raccoglierli e verificare. Per me questo non ha nulla a che >vedere con un'attivita' di studio (scientifico o no) ma riveste ogni >caratteristica di un'attivita' di missionariato o evangelizzazione, Missionari? ma scusa anch' io combatto chi ostacola la diffusione della verita' se non lo faccio vuol dire che la verita' non la ricerco neppure e se non la ricerco neppure di cosa parliamo? Di religioni?Di folklore ? facciamo un confronto dialettico ? >che fino a poco fa svolgevano solo certi gruppi della frangia >cultista-contattista. L'ufologia - pero' - e' un'altra cosa. Lo so ,l'ufologia e' un'altra cosa. L'ufologia deve fare ricerca scientifica .Se l'ufologo e' un ricercatore deve raccogliere tutti i dati disponibili senza partire da dogmi. ma deve poi analizzarli.........non far finta che non esistano:) Deve ricercare la verita' e individuare tutto cio' che si frappone come barriera a questa ricerca della verita. Deve proporre dati non contaminati dai soliti interessi di parte tipici dell'egocentrismo umano,non contaminati da dogmi di credo religioso,di taglio professionale ecc ecc.... il ricercatore deve fare ricerca raccogliendo i dati e verificandoli. Quando avra' verificato i dati potra' fare sui dati falsi tutto il folklore che vuole dando in mano i casi di allucinazione di cui si parla tanto in mano a psichiatri che potranno raccontarsi perche' questi hanno le allucinazioni e poi dargli le pastiglie.Agli antropologi che diano un'interpretazione su come si muovono gli umani e perche', ai chiesaroli e ai fattucchieri perche' continuino ad avere la loro bella dose quotidiana di dogmi. Altrimenti si falsifica a priori e mi chiedo :perche? >>E' ridicolo pensare di dare una spiegazione sui contrasti dicendo che >>i due gruppi si occupano di aspetti diversi e si contrastano. >>Se cosi' fosse nascerebbe una collaborazione. >Se non entrassero in gioco le credenze, si'. Ma ormai c'e chi "sa" (o >credi di sapere) e non riesce a concepire che ci possa essere qualcun >altro che non la pensa allo stesso modo (a meno che sia pagato dalla >CIA). A questo livello, c'e' poco da discutere. Pero' io sono qua, >dicevo qualche settimana fa al boss del CUN torinese che potremmo >organizzare una bella tavola rotonda. secondo me non si tratta di credere o non credere,pensare o non pensare. Esiste sempre una realta' e va cercata.Esistono dei dati e non vengono analizzati ,vengono date ai fenomeni che vengono dichiarati falsi delle spiegazioni che non hanno senso :)))) Se esiste qualcuno che dice di fare ricerca e non la fa (non, la pensa in maniera diversa,questo e' folclore) mi chiedo perche' dice di farla. Scusa ma e' inevitabile che me lo chieda.Vado a verificare cosa porta avanti e quando scopro che passa il tempo a boicottare chi la fa,non posso che denunciare.E' reato dichiarare il falso.E' reato insabbiare. Quando vedo che chi si pone le domande viene aggredito non posso che denunciare... >>Se le associazioni si occupano di UFO prendendo veramente in >>considerazione due aspetti differenti (UFO e Alieni) e gia' questo e' >No! Non sono due aspetti differenti: gli UFO sono un *fatto*, gli >alieni un'*interpretazione*. Per quanto mi riguarda cosi' come esistono testimonianze di avvistamenti di UFO,esistono testimonianze di visitatori alieni. Guarda che io non mi accontento di spiegazioni cosi' perche' allora visto che andiamo coi piedi per terra mi spieghi gli impianti nei tessuti di coloro che dicono di essere stati rapiti, mi spieghi perche'centinaia di persone provenienti da parti diverse del pianeta che non si sono mai conosciute danno la stessa testimonianza e accusano gli stessi sintomi,mi spieghi come mai negli USA tirano fuori le leggi per punire coloro che parlano di alieni,perche' persone che poi hanno dimostrato di non avere nessun interesse a farsi pubblicita' riferiscono le stesse cose. Non parlo di quelli che scrivono i libri ma di coloro che hanno paura di parlare. Mi spieghi perche' pensi che il patto scellerato sia solo frutto di fantasia......Io non so se e' vero o no ma non escludo a priori ne' l'una ne' l'altra ipotesi. Mi spiace che arrivino solo dati negativi ma questo fa parte del cover up... Non rispondermi con banalita' per favore perche'me ne accorgo e mi arrabbio. Dire che questi dati sono allucinazioni senza portare dimostrazioni e' insabbiamento lo so che mi dirai di no ma guarda che ti verra' veramente un naso lunghissimo :)Una roba inimmaginabile:) >>Se allora due gruppi e qui parlo del Piemonte hanno come obiettivo la >>ricerca sul fenomeno devono contrastarsi tanto? >>Spiegamelo.. >Quale ricerca? Danilo mi ha detto che lui non e' per le indagini sui >casi o le analisi: gli interessa la divulgazione. Io resto convinto >che prima si debba indagare, poi parlare. Quindi cosa vuol dire ,che la ricerca la fa il CISU e il CUN espone? >>Si contrastano veramente? Solo apparentemente? >A Torino non ci si vuole troppo male. Contrasti non ne esistono. Ma e' >una situazione molto particolare. Particolare??:))) >>C'e' dell'altro? >Altro, che cosa? Vedi tu .Facendo attenzione al naso,naturalmente:))))) >- - - - >Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici >CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 >e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo Ciao:)) Paola From fabri_conti@iol.it Fri May 02 12:02:47 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Fabrizio Conti" Date: 2 May 1997 11:02:47 GMT Piero Giorgi scrisse: > > "Fabrizio Conti" wrote: > > >Nettuno, in quanto esso fu scoperto solo nel 1846. E Plutone, il cosiddetto > > >pianeta piu' estremo, non fu trovato visualmente ma matematicamente, solo > > >nel 1930: meno di cinquant'anni fa. > > Meno di 50? > 67 e' MENO di 50 ? > RAGAZZI! Nuova intuizione matematica! > 67 < 50 = True Ti regalo un'altra intuizione: l'articolo e' comparso su una rivista del 1996. Ma questo significa che l'autore l'ha scritto nel 1996? Purtroppo, non c'e' scritto esplicitamente a quando risale quell'articolo, e conoscendo "Nexus" non mi meraviglierei che abbia rispolverato roba piuttosto vecchia. Quel riferimento, mi fa sospettare che sia stato scritto prima del 1980, oppure che Sitchin sia piu' rincoglionito di quanto non sembri leggendo il resto :-) E dire che credevo di fare un favore postando roba di chi viene accreditato come "colto" da autori dediti al "mistero", in modo da poter giudicare cosa scrive! Comunque, con tutto quello che sarebbe stato possibile commentare sull'articolo, mi vai a ironizzare su una sciocchezza come quella? Credevo di dovermi aspettare ben altro da te. From fabri_conti@iol.it Fri May 02 12:02:53 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: BIBBIA E UFO From: "Fabrizio Conti" Date: 2 May 1997 11:02:53 GMT Piero Giorgi scrisse: > Alfio! > Ma come fai a leggere tutto quello che scrive Conti? Ci sono rimasto piuttosto male. A parte che io di quella roba non ho scritto una sola riga, casomai l'ho TRASCRITTO, e permettimi di far notare che ci sia differenza tra le due cose. Non so se per te sia abbastanza sottile da essere colta, ma significa che non e' farina del mio sacco. E che mi sono permesso di postarla non perche' fosse una Verita' da professare, ma per evitare di affermare cose tipo "quelli che sostengono l'archeologia spaziale hanno argomentazioni irrisorie" senza provarlo. Qui tempo fa si e' gia' parlato di Nibiru, ma non sono stati postati brani ORIGINALI dell'autore che sostiene questa tesi. Credevo fosse interessante, per chi dichiara di interessarsi a una materia, conoscere esattamente cio' che scrivono gli autori. Idem per la storia del punto neutro della Luna. L'hai letto quel posting? Che ne pensi? Qui si e' discusso anche di quello, ma nessuno ha postato la fonte da cui ha tratto le proprie informazioni. Era quell'articolo di Nexus, e credevo di fare un favore a tutti coloro che non l'hanno letto. In questo modo, SECONDO ME si contribuisce a fare ricerca e migliorare il livello di discussione di un group: si postano affermazioni, e ci si preoccupa di analizzarle ed eventualmente confutarle. Ci si muove su basi PRECISE, e non sulle (magari) vaghe affermazioni di Tizio o Caio. Cosa c'e' che non va in tutto questo? Dobbiamo stare a menarcela con le solite, ritrite storie sull'intelligenza degli alieni, sul sesso degli angeli, sull'amico che ha detto di avere un cuggino che gli ha raccontato di essere morto? O forse il group deve essere un contenitore di stronzate commentate con tentativi di maldestra ironia gratuita? > io non ci riesco mai, perche' quando ci provo, mi vengono in mente i 39 > matti della cometa, con la loro convinzione della presenza di > extraterrestri dietro Hale-Bopp e mi figuro Conti che cavalca > Niburu-Hale-Bopp e mi viene da ridere..... Ma guarda questo qui che viaggi si va a fare... Mi chiedo dove ho sbagliato. Non che voglia sostenere di essere meno coglione di quanto mi stai dipingendo, per carita'. Ma forse sarebbe il caso di discutere un attimo su cosa, secondo te, si dovrebbe postare su un newsgroup. Vedi, e' circa due anni che partecipo a conferenze telematiche, sulla rete Fidonet. Scrivo in una area in cui si discute tantissimo di argomenti ufologici, e non solo. Si parla di scienza, filosofia, epistemologia, antropologia, intelligenza artificiale, magia, spiritismo... solo per limitarmi a cio' che ora mi viene in mente. Non mi e' mai capitato di ricevere insulti per l'impegno richiesto dallo scanning e successivo posting di articoli o brani originali. Anzi, di solito venivo ringraziato da quelli che sono veramente interessati a fare ricerca in determinati campi. I quali, non si sono mai risparmiati nel commentare SERIAMENTE cio' che leggevano. Dopodiche' ognuno traeva le proprie conclusioni e avanti con un altro argomento. Ripeto: cosa c'e' di sbagliato in tutto questo? Sappiamo benissimo che il campo del "mistero" in generale, e l'ufologia in particolare, soffre di troppi autori che sparano e hanno sparato corbellerie mostruose. E non e' forse positivo trovare e smontare le affermazioni assurde? Credo che sia a vantaggio di una qualche ipotetica "verita'", occuparsi di questo. Comunque, tu sei libero di fare e dire cio' che vuoi, ovviamente. Se vuoi insultarmi, sei liberissimo di farlo. Al limite, dovra' essere mia cura dimostrarti che magari sono meno fesso di quanto mi stai attribuendo. Pero' permettimi di farti notare che i commenti gratuiti su chi non conosci (e io e te non e' che abbiamo mai mangiato assieme) non ti fanno molto onore. Dimostri di non essere poi molto meglio di me, se il livello delle tue argomentazioni (o delle intuizioni) rimane cosi' basso.Con la differenza che quella e' farina del tuo sacco, e non del mio. Per mia fortuna, ovviamente :-) From delgado@vesuvio.synapsis.it Fri May 02 15:25:41 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: AGLI UTENTI DI QUESTO NG From: X-Ray Date: Fri, 02 May 1997 14:25:41 +0000 PREMESSA: probabilmente le ipotesi riportate in questo documento potrebbero risultare già antiquate a qualche utente di questo NG. Quindi vi chiedo qualche minuto di pazienza per leggere questo documento e, nel caso sia di interesse per qualcuno, tentare di intavolare un discorso in merito, via e-mail o diretamente sul NG. Sembra esistere una congiura del silenzio che non concede alla gente di conoscere una verità che risulterebbe troppo scioccante per un pubblico non abbastanza “maturo”. La congiura ha coinvolto, e tuttora coinvolge, le forze politiche, militari e scientifiche mondiali, in particolar modo il Governo Americano e specialmente la CIA. Da ricerche molto accurate in numerosi campi dello scibile umano (vedi LA VALUTAZIONE) si è dedotto che il nostro pianeta ha avuto e continua ad avere relazioni molto intime con civiltà extraterrestri (o forse“intraterrestri”) dalla tecnologia e dalle conoscenze infinitamente più avanzate delle nostre. Nella migliore delle ipotesi queste civiltà hanno “tutelato” il nostro passato ed il nostro progresso come razza e civiltà in vista di un futuro contatto definitivo che dovrebbe avvenire a nostra completa maturazione e che ci porterà ad unirci ad una sorta di famiglia o federazione di molte popolazioni del cosmo. Il contatto ultimo dovrebbe avvenire entro il 2012 (stando alle antiche profezie) in un luogo della Terra che ha assistito a numerosi contatti con queste società aliene, come il Messico (Maya), l’Egitto (Egizi), il Sud America (popoli latino-americani) o la Scandinavia (popolazioni nordiche). Un’altra ipotesi, ben più triste, è che attualmente le civiltà amiche non sono ancora giunte, e che un altro popolo (i GRIGI di Zeta Reticuli) stiano sfruttando un patto con la CIA o con qualche altra agenzia globale super-segreta per svolgere su di noi esperimenti, fornendo in cambio tecnologie. Tali esperimenti avrebbero luogo su persone rapite da alieni e sulle quali sarebbero stati trapiantati embrioni, sonde o dai quali sarebbero stati asportati organi. L’accordo, nel quale è implicato il gruppo MJ-12 fondato dal presidente Truman, ha subito modifiche drastiche dal comportamento irregolare degli alieni. La realtà è che la nostra razza potrebbe essere un’esperimento di incroci fra le razze aliene risalente a milioni di anni fa, nella nostra “preistoria”. La civiltà di Atlantide potrebbe essere la prima colonia di extraterrestri sul nostro pianeta, una colonia che si sarebbe divisa in piccoli gruppi nomadici da un’antica catastrofe che compare in più o meno tutti i testi sacri antichi dell’uomo oppure dispersa da un conflitto di proporzioni per noi impensabili con altre civiltà il cui obiettivo era forse impadronirsi del nostro mondo per primi. Oppure il conflitto ha avuto luogo da contatti tra le varie razze non-terrestri esistenti al tempo sul pianeta, le quali avrebbero avuto divergenze sfociate in una guerra. Fatto sta che l’evento in questione può aver invertito i poli dell’asse terrestre trasformando tutto il suo ambiente. La presenza di queste civiltà è facilmente notabile: gli Egizi, i Maya ed altre popolazioni antiche hanno avuto uno sviluppo così rapido da pensare che tutte le loro conoscenze siano state impartite da un’altra razza maestra. Poi si deve far conto di ipotetiche fotografie di reperti archeologici su altri pianeti del Sistema Solare, di strutture assolutamente non artificiali presenti sulla Luna e su Marte in particolar modo. Le foto sono state tenute nascoste dalla NASA o da qualcuno per essa, ma studiosi amanti della verità erano riusciti a mostrarne alcune prima che potessero essere sequestrate e chiuse nell’archivio di qualche generale. Se ripensiamo ai Grigi ed a ciò che è trapelato da documenti del MAJESTIC, tutte le nostre conoscenze e la nostra storia è frutto di una manipolazione esterna. Anche grandi uomini di scienza come Einstein hanno affermato che le loro scoperte potrebbero essere non del tutto “proprie” (Einstein, si sa, non era per niente bravo in matematica: eppure tutti sappiamo cosa ha fatto). La stessa figura di Gesù Cristo (e quindi di qualunque personaggio storico e religioso del suo calibro) sembrerebbe essere stata una operazione di questi Grigi su noi esseri umani. Ma quanto ancora può durare il “cover-up”? Probabilmente altre razze aliene cercano di prepararci al loro arrivo (avvistamenti e contatti), ma qualcuno al momento ne approfitta della loro assenza per fare di noi quel che pare. Tutte le ipotesi qui riportate provengono direttamente dalle menti di grandi studiosi ed ufficiali delle forze militari della Terra, e la maggior parte degli spunti è facilmente reperibile attraverso la rete. Questa è una raccolta delle mie osservazioni derivanti dalle opere di R.O. Dean, W. Stevens, J. Lear ed altri esperti nella ricerca su UFO ed entità aliene con le quali il nostro pianeta interagisce, forse, da sempre. Sarei lieto di discuterne con chiunque ne abbia interesse. X-Ray From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 03 01:22:36 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Dossier-X e gli UFO nel passato From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 03 May 1997 00:22:36 GMT Salve a tutti! Come ho fatto cenno in altri messaggi, sulla mailing list UFOITALIA i partecipanti si sono offerti a turno di segnalare il contenuto ufologico delle pubblicazioni (numerose) che arrivano nelle edicole. Vi posto un mio commento (polemico, ma documentato e basato su specifici casi) a proposito di una sezione dell'enciclopedia Dossier-X. - - -- - Sempre nel filone delle segnalazioni su questa lista di quel che pubblicano le riviste ufologiche o para-ufologiche reperibili nelle edicole italiane, sarei del parere che - oltre al sommario - non sarebbe male anche qualche commentino in piu', se il "recensore" se la sente. Dall'esame di singoli articoli potrebbe addirittura nascere lo spunto per qualche thread di discussione produttivo. Un esempio e' quello degli "UFO nel passato", che costituisce una sezione apposita dell'enciclopedia a fascicoli settimanali "UFO Dossier X" (Fabbri), curato dal CUN (Centro Ufologico Nazionale) in persona dei suoi migliori esponenti (Pinotti, Baiata, Marcelletti, Lissoni, ecc.). Veramente ci sarebbe molto da dire sull'intero contenuto della stessa (di livello peraltro abbastanza disuguale in quanto assemblato con interventi di autori diversi che dimostrano un livello di cultura e preparazione ufologica molto disomogeneo), ma il tempo a disposizione e' poco e non so a quanti potrebbe interessare una disamina dettagliata della stessa. Mi soffermo quindi su alcune "perle" relative ai cosiddetti "pre-UFO" (ovvero gli UFO "ante litteram" dei secoli scorsi), argomento che da sempre e' di mio personale interesse e che di solito viene bistrattato su libri e riviste di "divulgazione ufologica", i cui auori sembrano ignari di quanto pubblicato nella letteratura specializzata. Gia' lo scorso mese ero rimasto senza parole ritrovando riportata come vera - su non so piu' quale di queste riviste commerciali - la storia del disco volante avvistato sull'abbazia inglese del 1290, trita e ritrita da quando Desmond Leslie la pubblico' per la prima volta in un libro ufologico (recente riedito in italiano: "I dischi volanti sono atterrati") e decine di altri autori si limitarono a ricopiarla (in Italia la si trova sui testi di Bandini, Durrant, Le Poer Trench, ecc.). Possibile che chi si perita di scrivere sull'argomento nel 1997 non sappia che si tratta di una burla ideata e realizzata da un gruppo di studenti inglesi nel 1953, con una lettera al "Times", come gia' scoperto e PUBBLICATO nel 1956 dall'ufologo britannico Gavin Gibbons (nell'edizione inglese del libro di Paul Thomas "Flying Saucers throught the Ages", dedicato appunto agli UFO nel passato; oltre che sul numero di aprile '56 della Flying Saucer Review) e poi ribadito sul BUFORA Bulletin nel 1970 e nello stesso "Rapporto Condon" (p. 493). Non che a certi scribacchini nostrani si richieda una conoscenza "enciclopedica" della letteratura ufologica internazionale, per carita', ma almeno il "Giornale dei misteri" lo leggeranno, la cui sezione ufologica e' diretta dal vice-presi- dente del CUN, Pier Luigi Sani? Pochi mesi fa, sul n. 296 (giugno '96), Giuseppe Stilo vi raccontava tutta la storia, precisando che il supposto autore dell'inesistente manoscritto era morto 90 anni prima del preteso avvistamento di un "discus". Tornando pero' a "UFO Dossier X", sul n. 10 eccoti un pezzo superficialotto sulle "aeronavi" che tra la fine del 1896 e la primavera del 1897 impaz- zarono sui cieli nordamericani (altra mia personale passione, talche' possiedo praticamente tutto quello che sull'argomento e' stato pubbli- cato), brano malamente scopiazzato da un libro mal documentato e vecchio (diciamo: inizio anni '70), perche' parla di 200 avvistamenti del '97 piu' un paio del '96, mentre in base alle meticolose ricerche di studiosi come Gross ("The 1896 UFO Wave"), Neeley (Journal of UFO Studies, 1979), Eberhart ("The Ohio Airship Story"), Cohen ("The Great Airship Mystery"), Charlton ("The Great Texas Airship Mystery"), Bullard ("The Airship File", 2 voll.), Bartholomew ("UFOlore"), Sider ("L'airship") si sono finora raccolti quasi un centinaio di casi del novembre '96 e circa duemila del '97. Ne' d'altra parte si fa alcun cenno alle conclusioni cui gli ufologi americani sono giunti ormai da anni circa tale "ondata". E dire che i curatori dell'opera (che alla voce "Enciclopedie" della sezione "Dizionario ufologico" sul n. 11 si auto- definisce senza false modestie "il maggiore sforzo editoriale a carattere monografico sulla tematica UFO finora mai prodotto", avendo probabilmente riguardo alla quantita' e non alla qualita') avrebbero avuto sotto mano qualcuno cui chiedere lumi: proprio il Pier Luigi Sani (vice-presidente CUN, si diceva) che di aeronavi se ne intende e che nella voce "airships" di quello stesso "Dizionario ufologico" pubblicato sul n. 2 di questa stessa enciclopedia riportava dei dati quantitativi ben piu' aggiornati (e menzionava appunto Clark, Cohen, Bullard, Sider). Che anche in campo di pubblicistica ufologica valga il principio evangelico: "Non sappia la mano destra quello che fa la sinistra"? Nessuna sorpresa quindi che sul n. 11 sia stata ripresentata in pompa magna "L'aeronave precipitata" di Aurora (Texas), enfaticamente (quanto erroneamente) definita "il primo incidente UFO della storia" (come "il primo"? ho sentito con le mie orecchie l'esimio dott. Corrado Malanga, coordinatore del comitato scientifico del CUN, analizzare nei minimi dettagli al Simposio internazionale di San Marino del 1995 il celebre caso della sfera argentea esplosa nel 1790 ad Alencon, in Francia, senza peraltro neppure sospettare che si trattasse di un falso resoconto inventato di sana pianta da un "ufologo" italiano nel 1966 - come gli ufologi francesi da tempo sanno ed hanno pubblicato). So di urtare la suscettibilita' dei veri credenti, affermando che "il crash di Aurora" e' unanimamente ritenuto un "bidone d'epoca" dagli ufologi americani ormai da 30 anni, ma la cosa e' proprio pacifica. D'altra parte, il testo di "Dossier X" e' praticamente la copia di quello che sull'argomento ha pubblicato Pinotti nel suo libro "UFO Top Secret" (Bompiani 1995), e fin qui nulla di male. Ma a sua volta tale testo era all'80% la ricopiatura dell'inchiesta condotta in Texas dall' inviato del settimanale italiano "L'europeo" nel lontano luglio 1973! Senza faticare troppo ad aprire qualsiasi enciclopedia ufologica americana (di quelle citate nell'apposita voce del dizionario, come sopra), i curatori dell'enciclopedia avrebbero potuto chiedere lumi al gia' ricordato vice-presidente dello stesso CUN, il Sani, che avrebbe potuto ragguagliarli o anche solo suggerir loro la lettura di un altro articolo pubblicato sul "Giornale dei misteri" (n. 291 - gennaio 1996) da Giuseppe Stilo e intitolato "Ritorno ad Aurora", in cui (oltre a un po' di sempre utile bibliografia) avrebbero potuto aggiornarsi sul caso e magari tener conto di alcune non secondarie smentite o rettifiche sulla vicenda. Ma il top della disinformazione (non so se passiva, per ignoranza, o attiva, per malafede) l'ho rinvenuto sul n. 9, dove si riporta per vero l'"incredibile incontro in un manoscritto del 1871" tra un cittadino inglese ed alieno avente l'aspetto di una "scatola animata". Si tratta del ben noto testo "An Account of a Meeting with Denizens of Another World", a firma del "testimone" W. R. Loosley, il cui manoscritto - ritrovato in soffitta da una bis-bis-nipote - fu poi pubblicato come libro dal di lei marito David Langford nel 1979. Ora si da' il caso che fin dal primo momento NESSUNO degli ufologi che recensirono il libro presto' fede alla pretesa veridicita' del resoconto, e che bisogna arrivare al romanziere Whitley Strieber (Communion, 1987; Majestic, 1989) per trovare qualche "pollo" che lo prendesse per buono. Il fatto e' che Langford e' un noto autore inglese di fantascienza e si era inventato tutta la storia del manoscritto proprio per cercare di ingannare la comunita' ufologica, come lui stesso racconto' nel 1988 in un suo articolo sul "New Scientist". Ora, di nuovo, non si puo' pretendere che al CUN leggano il "New Scientist" (che pure di cosette interessanti sugli UFO ogni tanto ne ha pubblicate), ne' riviste ufologiche o para-ufologiche come "BUFORA Bulletin", "UFO Brigantia", "Fortean Times", "Northern UFO News" o "Fate", ma visto che nella solita voce "enciclopedie" (pur dimenticando quella di John Spencer) citano perlomeno l'esistenza dei "tre volumi della monumentale 'The UFO Encyclopedia' curata da Jerome Clark", sempre che qualcuno di loro l'abbia anche avuta tra le mani, potevano almeno aprirla alla voce "Hoaxes" (Burle) del terzo volume (pag. 255) e scoprire qualcosa in proposito. In realta' questo e' il tipico atteggiamento superficiale e strumentale di chi l'ufologia come studio, approfondimento e controllo non sa neppure cosa sia. E per ora mi fermo, senno'... - - - - - - - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 03 01:26:34 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Smettetela!! Cisu Cun...ma chi se... From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 03 May 1997 00:26:34 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >: Alla peggio potremmo anche vederci una sera, visto che siamo entrambi >: a Torino (a te la scelta dell'arma :-) >: >: >L'idea di incontrarci non e' poi male. Non sono d'accordo pero' di >vedereci in privato. I nostri argomenti sono di natura pubblica e >interessano un vasto pubblico di ufologi. >E poi lo sai, l'hai detto anche tu, temo l'intervento degli uomini >in nero :) Ho capito: facciamo una tavola rotonda. >Ciao. Se capitera' l'occasione sara0 un vero piacere scambiare di persona >due chiacchere. Idem come sopra. Con questo chiudo il thread, perche' degeneriamo sul personale e tanto vale proseguire in e-mail. Saluti >Giancarlo - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Sat May 03 01:27:59 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Barbadoro e l'uomo nero (era: Cun o Cisu?X-Factor o Dossier-X?) From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Sat, 03 May 1997 00:27:59 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote: >Edoardo Russo (C.I.S.U.) (edoardo.russo@torino.alpcom.it) wrote: >: >: ... non ti piacciono i dati precisi, eh? >Spero che non hai problemi a dormire di notte :) No, se non mi svegliano i figli. Questa non l'ho capita, comunque penso che sia ora di lasciar perdere. In un certo senso la tua e' una risposta alla mia domanda: un bel "No". Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From rponti@geocities.com Wed May 21 15:24:40 1997 Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.fan.art-bell,alt.paranet.ufo,alt.paranormal.crop-circles,alt.paranormal.pyramid,it.discussioni.ufo,maus.talk.ufos Subject: Re: A Challenge to Traditional Science From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Wed, 21 May 1997 14:24:40 GMT "volontà anselmo" ha scritto: >ho avuto la fortuna di poter >dialogare direttamente con ASTHAR SHERAN Capo della Flotta Spaziale >Extraterrestre. Stai scherzando, spero. -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From edoardo.russo@torino.alpcom.it Fri May 23 01:01:31 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Fri, 23 May 1997 00:01:31 GMT Ciao Andrea spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) wrote: >salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Allora deduco che ci sono (almeno) due "razze" di skeptics: >1) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni non >esistono assolutamente; >2) quello che vuol far credere che gli alieni esistono e, per di piu', >sono brutti, sporchi, cattivi. >Cio' che mi sorprende e' come queste due posizioni (apparentemente >incompatibili) si trovino d'accordo nella crociata del cover-up. Ciao Buon argomento, non c'e' che dire. Pero' ti mancano altri due tasselli, altre due "razze" di skeptics: 3) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni esistono e, per di piu', sono belli, buoni e vengono per salvarci da noi stessi; 4) quello che vuol far credere ad ogni costo che gli alieni esistono e che chi non ci crede o non e' d'accordo con le sue tesi e' uno "skeptic" (quale miglior camuffamento che accusare un altro di essere quello che si e'?). Insomma, TUTTI quelli che a qualunque titolo parlano (e naturalmente a maggior ragione anche tutti quelli che NON parlano) di UFO sono potenzialmente tasselli del Grande Gioco del Cover-up Planetario. Insomma, l'intero genere umano! Per la verita' (Pinotti docet) il Grande Gioco va inteso a due livelli: quello delle Grandi Potenze che occultano l'Orribile Verita', e al tempo stesso quello degli stessi Alieni. Mumble, mumble... la cosa si va facendo sempre piu' complicata: d'altra parte (Pinotti docet again) l'ufologia e' o non e' una questione di "intelligence" (no, non intende la banale "intelligenza", ma i "servizi segreti")? E le questioni di intelligence - si sa - non seguono una logica lineare di tutta apparenza. Allora, vediamo: allora occorrerebbe ancora aggiungere una quinta razza di skeptic: 5) l'intelligenza (aliena? terrestre? e chi puo' dirlo!) che governa il fenomeno UFO e che si camuffa da ET ed ha interesse a che gli umani ci credano. Caspita, fra poco la categoria degli skeptic arrivera' a comprendere tutti gli esseri senzienti dell'universo! Sotto un profilo strettamente scientifico mi pare quindi che il suo valore euristico sia abbastanza scarso. Ma naturalmente, dato che anch'io (Barbadoro direbbe: soprattutto!) sono uno skeptic, queste mie stesse affermazioni potrebbero essere parte del Grande Gioco. E il gioco dei paradossi non puo' che arrivare alla paralisi logica. E' questo che vogliono quelli che insistono tanto sulle bieche, inconfessabili attivita' di questi fantomatici, onnipotenti, onnipresenti "skeptic"? Ai posteri l'ardua sentenza. Saluti - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From micron@skylink.it Thu May 29 18:49:49 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: dal cielo alla terra From: Anselmo Volontà Date: Thu, 29 May 1997 19:49:49 +0200 CC: Anselmo Volontà 0M8R4KGxGuEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPgADAP7/CQAGAAAAAAAAAAAAAAABAAAAAQAAAAAA AAAAEAAAAgAAAAEAAAD+////AAAAAAAAAAD///////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// 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Cosa pensare di uno che sparisce attraverso il tetto???? Lui ed i suoi amici testimoni dovrebbero essere portati tutti al CIM (centro igiene mentale9 più vicino. GM From marcat@alfa.it Thu May 29 20:42:25 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Ancora sul rapimento di Udine From: "Graziano" Date: 29 May 1997 19:42:25 GMT da Graziano: Su "Il Piccolo" del 27/05/97 si parla ancora di questo personaggio che dice di essere stato rapito dagli alieni. In particolare egli protesta perchè dice che in Internet lo si prende per il culo. Sara vero?... Chissà, forse il tipo sperava che lo prendessero sul serio solo quelli di internet. E chissà chi glielo ha detto che lo predono in giro su Internet??? BOH. Comunque se riesco a passare dal tetto di casa mia ve lo comunico. GM From micron@skylink.it Thu May 29 20:54:19 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: dal cielo alla terra From: "Anselmo" Date: 29 May 1997 19:54:19 GMT Messaggio del 15/05/97 Uomini di grande incredulità, uomini di grande scienza ma poveri di dentro, voi che con la vs potenza fate scempio di animali, fate cavie di esseri umani, attenzione a quello che fate. Attenzione, la vostra mano non colpirà un altra volta. Ma se questa mano dovesse farlo, attenzione a quello che succederà. DIO ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, voi grandi capi di stato, voi potenti lo state distruggendo, come distruggete la Terra dove abitate. La mano di DIO è molto potente, non dovete avere paura di lui, ma di voi stessi, perchè tutto quello che voi create si distruggerà su di voi. Questo vi vuole dire ASTHAR SHERAN Capo della Flotta Extraplanetaria. ASTHAR SHERAN -- micron@skylink.it From black-ivory@ntt.it Thu May 29 21:54:46 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: black-ivory@ntt.it (Xaltor) Date: Thu, 29 May 1997 20:54:46 GMT Vorrei propio sapere come cavolo si può parlare di cover-up sui cartoni animati. Per gli " ignoranti " ( in senso buono ) esistono cartoni in cui i terrestri non vengono nemmeno menzionati ( o gli viene dedicata una sola puntata ....). Questo che cosa è ? Per quanto riguarda il pilota di ufo-robot ( Actarus credo si pronunci), vi ricordo che era un alieno e così il suo mezzo. E allora? Che mi dite inoltre dei " Cinque Leoni " che si trovano a combattere per un pianeta diverso dalla Terra, contro nemici che se ne fregano di quest'ultima? Cosa vogliono nascondere forse l'esistenza di caschi blu exrtaterrestri? E il Galaxi Express ? E Devil-Man? E i Puffi ? Non potete ristringere l'argomento solo ad una sola categoria poichè se esiste una potenza controllatrice dei cartoni, questa li controlla tutti. Inoltre non dovreste guardare un cartone solamente in modo superficiale poichè vi sono molti significati più profondi. Concludo domandandovi : --- perchè ogni esplosione è rappresentata da un fungo atomico ? --- perchè il più delle volte sono dei ragazzi i piloti dei robot ? Xaltor P.S. : criticate i cartoni e non criticate i films che svidano le leggi fisiche e la logica ( vedi Indipendence Day :-(( )? From black-ivory@ntt.it Thu May 29 21:55:16 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: black-ivory@ntt.it (Xaltor) Date: Thu, 29 May 1997 20:55:16 GMT On Wed, 21 May 1997 22:27:51 GMT, salaris@inrete.it (Paola Salaris) wrote: >Una controinformazione graduale,dove poco per volta si crea >confusione,depistaggio ed un graduale inserimento del fenomeno nel >settore superstizione e nella patologia della mente(che mi sembra >quello che si sta facendo a piccoli passi in questo momento) porta >secondo me,ad un appiattimento e al credere che le prospettive di >ricerca siano finite. se non sbaglio ci sono molte più persone vicine al fenomeno ufo che negli anni passati. Sono daccordo con te nel dire che si può cadere nella superstizione, specialmente se si va ad assistere alle conferenze di Bongiovanni !!!! >Secondo me molti ricercatori potrebbero finire per credere veramente >ad un certo punto a cio' che viene somministrato. Tu ci credi? E perchè altri dovrebbero farlo ? Credi in quello che ti racconta la pubblicità ? >>Un ricercatore serio..................... Vuoi che rinunci alla ricerca UFO solo perche' >>da piccolo ha visto un cartone animato con alieni cattivi? Anzi, la >>ricerca dovrebbe essere fortemente stimolata da questa mitologia! > >No,io vedo che il bambino al quale insegni che il cielo e' popolato da >nemici,da mostri o comunque da esseri inferiori,e' abbastanza >improbabile che da adulto alzi gli occhi al cielo e inizi una ricerca >per verificare se quello che gli hanno detto e' vero. Pensi allora che la cosa è diversa dalle teorie che parlano, anzi " spaventano " con rapimenti da parte aliena, incroci ibridi, Sauroidi che si cibano di Uomini, impianti alieni, Grigi ? Sono teorie di ufologi e spaventano più di un cartone, forse perchè in un cartone possiamo affrontare gli " invasori " ad armi pari, mentre nella realtà sappiamo che non è possibile. Il cartone insegna a non aver paura degli alieni, semmai. >Se noti ormai l'umanita' si muove abbastanza su luoghi comuni... >nessuno verifica piu' nulla. Hai mai sentito del fatto che la famosa teoria che in assenza di aria tutti i corpi cadono alla stessa velocità è probabilmente sbagliata ? Non la sto verificando io....... Dovresti fare un salto in qualche università e parlare con qualche ricercatore. Xaltor From ofiuco@mbox.vol.it Thu May 29 22:31:52 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: Avvistamento U.F.O. From: "Raffaele Costantino" Date: 29 May 1997 21:31:52 GMT Vi sarei molto grato se descriveste i dettagli di ciò che avete visto, quindi comportamento, colore, ecc. Potete anche inviarmeli via E-Mail a ofiuco@mbox.vol.it . Vi consiglio inoltre di contattare rispettivamente il Cisu ed il Cun alla sua sezione milanese o l'Ufotel. Credo che se raccontaste il fatto troverete sicuramente qualche scettico che farà di tutto per mettervi in ridicolo, ma fatelo ugualmente. Buona fortuna! -- Saluti. Raffaele Costantino --- Trust No One --- Stefano scritto nell'articolo <01bc6a1f$ca66dac0$4f3214c2@stefano>... > Sono un ragazzo di 21 anni,io ed un mio amico abbiamo avvistato un > UFO,siamo riusciti anche a fotografarlo. > Il luogo d' avvistamento è Canzo(Linate),chiediamo a chiunque sappia cosa > fare di darci qualche consiglio,stiamo decidendo inoltre se vale la peno > oppure nò di raccontare > l' accaduto e di mostrare le foto > > Grazie > Astenersi da commenti "osceni e/o stupidi" grazie. > From edoardo.russo@torino.alpcom.it Fri May 30 00:22:15 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Traduttori dal giapponese cercansi urgentemente From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 29 May 1997 23:22:15 GMT Salve a tutti! C'e' qualcuno dei frequentatori di questo NG che conosce il giapponese o che conosce qualcuno disponibile a tradurre dal giapponese poche decine di righe, relative alle didascalie di alcune foto di presunti UFO (e tratta per l'appunto da una rivista nipponica) per collaborare ad un articolo che sara' pubblicato sul prossimo numero della rivista "UFO"? Se si', prego rispondermi direttamente via e-mail. Grazie per l'attenzione - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Fri May 30 00:22:17 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 125 - 28-05-97 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 29 May 1997 23:22:17 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 Aggiornamento numero 125 - 28 maggio '97 In sommario: - Flap sull'Italia centrale - Clamoroso rapimento in Friuli - Il ministro della difesa sull'ondata belga FLAP SULL'ITALIA CENTRALE Poco prima delle ore 2 della notte tra il 19 e il 20 maggio, un fenomeno luminosissimo descritto come un grosso globo o triangolo verde con scia rossastra ha attraversato velocemente il cielo di gran parte dell'Italia centrale. La maggior parte delle segnalazioni finora raccolte arrivano dalla Toscana e dall'Umbria. A Firenze fra i testimoni ci sono state anche pattuglie della polizia. Secondo gli astronomi dell'osservatorio di Arcetri la descrizione del fenomeno e' quella di un bolide. [segnalazioni di vari testimoni al CISU; _La Nazione_ e _La Repubblica"_, edizione Firenze, 20 e 21 maggio; _Corriere di Arezzo_ e numerosi altri quotidiani, 21 maggio; _La Nazione_, edizioni di Arezzo e Siena, 22 maggio; indagini e collaborazioni di Marco Bianchini, Renzo Cabassi, Massimiliano Grandi, Roberto Labanti, Giuseppe Stilo, Paolo Toselli]. CLAMOROSO RAPIMENTO IN FRIULI Grande risonanza sui mass media per l'annuncio di Antonio Chiumiento di aver raccolto le testimonianze relative ad un caso di _adbuction_ avvenuto alla periferia di Udine poco dopo la mezzanotte del 29 aprile scorso: un cuoco di 22 anni che stava facendo una seduta di pranoterapia con alcuni conoscenti sarebbe stato afferrato da un raggio conico di luce rossa che lo avrebbe fatto sollevare e poi passare attraverso il soffitto e scomparire. Affacciatisi alla finestra, gli amici avrebbero visto scie luminose rotanti dissolversi in cielo. Dopo circa quattro ore, il giovane sarebbe ricomparso sul divano da cui era stato "prelevato" ed avrebbe raccontato agli amici di essersi ritrovato all'interno di una stanza luminescente dove tre esseri alti circa 3 metri, dall'aspetto mostruoso, lo avrebbero sottoposto ad una specie di visita, con prelievi di sangue e anche l'iniezione in un braccio di un liquido che gli avrebbe poi causato un'infiammazione per la quale si sarebbe addirittura fatto operare [_Adn-Kronos_, 23 maggio; _Televideo_ RAI, 23 maggio; _La Stampa_ e vari altri quotidiani del 24 maggio]. IL MINISTRO DELLA DIFESA SULL'ONDATA BELGA Con una dichiarazione a sorpresa davanti al parlamento, il ministro belga della difesa ha chiuso ufficialmente la questione dell'ondata di avvistamenti del 1989-91 sopra il Belgio. Il 15 maggio, nel corso di una seduta plenaria della Camera dei deputati, Jean-Pol Poncelet ha affermato che le centinaia di osservazioni sarebbero state probabilmente causate da un aereo segreto americano, il _LoFlyte_, ed i casi di rilevamento radarico sarebbero stati causati da riflessi su inversioni termiche. Le dichiarazioni a sorpresa del ministro hanno suscitato grande scalpore in Belgio, tenuto anche conto che in realta' il _LoFlyte_ non esisteva ancora, neppure a livello di progetto, nel 1989-90, e che non sarebbe in ogni caso capace delle prestazioni aerodinamiche descritte dai testimoni di numerosi avvistamenti di quel periodo [telegiornali del 16 maggio sui canali nazionali belgi _RTBF_ e _RTL-TVI_; comunicati del gruppo UFOCOM; collaborazione di Paolo Toselli]. Hanno collaborato a questa edizione: Marco Bianchini, Renzo Cabassi, Massimiliano Grandi, Roberto Labanti, Ermenegildo Persone', Giuseppe Stilo, Paolo Toselli. In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 4 giugno. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino. In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Fri May 30 00:23:40 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Traduttori dal giapponese cercansi urgentemente From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 29 May 1997 23:23:40 GMT Salve a tutti! C'e' qualcuno dei frequentatori di questo NG che conosce il giapponese o che conosce qualcuno disponibile a tradurre dal giapponese poche decine di righe, relative alle didascalie di alcune foto di presunti UFO (e tratta per l'appunto da una rivista nipponica) per collaborare ad un articolo che sara' pubblicato sul prossimo numero della rivista "UFO"? Se si', prego rispondermi direttamente via e-mail. Grazie per l'attenzione - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From edoardo.russo@torino.alpcom.it Fri May 30 00:23:46 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: UFOTEL n. 125 - 28-05-97 From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) Date: Thu, 29 May 1997 23:23:46 GMT 011-54.52.94 Servizio UFOTEL Attualita' ufologica al telefono Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici casella postale 82, 10100 Torino tel. (011) 329.02.79 Aggiornamento numero 125 - 28 maggio '97 In sommario: - Flap sull'Italia centrale - Clamoroso rapimento in Friuli - Il ministro della difesa sull'ondata belga FLAP SULL'ITALIA CENTRALE Poco prima delle ore 2 della notte tra il 19 e il 20 maggio, un fenomeno luminosissimo descritto come un grosso globo o triangolo verde con scia rossastra ha attraversato velocemente il cielo di gran parte dell'Italia centrale. La maggior parte delle segnalazioni finora raccolte arrivano dalla Toscana e dall'Umbria. A Firenze fra i testimoni ci sono state anche pattuglie della polizia. Secondo gli astronomi dell'osservatorio di Arcetri la descrizione del fenomeno e' quella di un bolide. [segnalazioni di vari testimoni al CISU; _La Nazione_ e _La Repubblica"_, edizione Firenze, 20 e 21 maggio; _Corriere di Arezzo_ e numerosi altri quotidiani, 21 maggio; _La Nazione_, edizioni di Arezzo e Siena, 22 maggio; indagini e collaborazioni di Marco Bianchini, Renzo Cabassi, Massimiliano Grandi, Roberto Labanti, Giuseppe Stilo, Paolo Toselli]. CLAMOROSO RAPIMENTO IN FRIULI Grande risonanza sui mass media per l'annuncio di Antonio Chiumiento di aver raccolto le testimonianze relative ad un caso di _adbuction_ avvenuto alla periferia di Udine poco dopo la mezzanotte del 29 aprile scorso: un cuoco di 22 anni che stava facendo una seduta di pranoterapia con alcuni conoscenti sarebbe stato afferrato da un raggio conico di luce rossa che lo avrebbe fatto sollevare e poi passare attraverso il soffitto e scomparire. Affacciatisi alla finestra, gli amici avrebbero visto scie luminose rotanti dissolversi in cielo. Dopo circa quattro ore, il giovane sarebbe ricomparso sul divano da cui era stato "prelevato" ed avrebbe raccontato agli amici di essersi ritrovato all'interno di una stanza luminescente dove tre esseri alti circa 3 metri, dall'aspetto mostruoso, lo avrebbero sottoposto ad una specie di visita, con prelievi di sangue e anche l'iniezione in un braccio di un liquido che gli avrebbe poi causato un'infiammazione per la quale si sarebbe addirittura fatto operare [_Adn-Kronos_, 23 maggio; _Televideo_ RAI, 23 maggio; _La Stampa_ e vari altri quotidiani del 24 maggio]. IL MINISTRO DELLA DIFESA SULL'ONDATA BELGA Con una dichiarazione a sorpresa davanti al parlamento, il ministro belga della difesa ha chiuso ufficialmente la questione dell'ondata di avvistamenti del 1989-91 sopra il Belgio. Il 15 maggio, nel corso di una seduta plenaria della Camera dei deputati, Jean-Pol Poncelet ha affermato che le centinaia di osservazioni sarebbero state probabilmente causate da un aereo segreto americano, il _LoFlyte_, ed i casi di rilevamento radarico sarebbero stati causati da riflessi su inversioni termiche. Le dichiarazioni a sorpresa del ministro hanno suscitato grande scalpore in Belgio, tenuto anche conto che in realta' il _LoFlyte_ non esisteva ancora, neppure a livello di progetto, nel 1989-90, e che non sarebbe in ogni caso capace delle prestazioni aerodinamiche descritte dai testimoni di numerosi avvistamenti di quel periodo [telegiornali del 16 maggio sui canali nazionali belgi _RTBF_ e _RTL-TVI_; comunicati del gruppo UFOCOM; collaborazione di Paolo Toselli]. Hanno collaborato a questa edizione: Marco Bianchini, Renzo Cabassi, Massimiliano Grandi, Roberto Labanti, Ermenegildo Persone', Giuseppe Stilo, Paolo Toselli. In redazione: Edoardo Russo. Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 4 giugno. Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279, oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino. In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni anonime. - - - - Edoardo Russo Centro Italiano Studi Ufologici CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033 e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it - http://www.arpnet.it/~ufo From rponti@geocities.com Fri May 30 08:30:35 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 30 May 1997 07:30:35 GMT black-ivory@ntt.it (Xaltor) ha scritto: >Hai mai sentito del fatto che la famosa teoria che in assenza di aria >tutti i corpi cadono alla stessa velocità è probabilmente sbagliata ? >Non la sto verificando io....... Gli astronauti di Apollo 16 sulla Luna nel 1972 hanno fatto cadere contemporaneamente una piuma ed un martello e questi hanno toccato il suolo insieme. Mi sembra una buona prova sperimentale, no ? Cha avrebbe detto che è sbagliata? -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From rponti@geocities.com Fri May 30 08:32:25 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO PER UMANI IN ERBA From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 30 May 1997 07:32:25 GMT black-ivory@ntt.it (Xaltor) ha scritto: >Non potete ristringere l'argomento solo ad una sola categoria poichè >se esiste una potenza controllatrice dei cartoni, questa li controlla >tutti. Inoltre non dovreste guardare un cartone solamente in modo >superficiale poichè vi sono molti significati più profondi. Infatti i super-complottisti dicono che tutto è controllato dai cover-uppers (film, cartoni, tv, ecc.) e poi inspiegabilmente fanno produrre film come ET, Incontri, 2001, ecc. MAH! -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From rponti@geocities.com Fri May 30 11:56:28 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E BUCHI NERI From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 30 May 1997 10:56:28 GMT salaris@inrete.it (Paola Salaris) ha scritto: >Rispetto alle conoscenze che abbiamo e a quelle che ancora ci >distanziano dalla comprensione di tutti i fenomeni dell'universo,cosa >ne pensate del fatto che i buchi neri possano rappresentare dei >tunnel che permettano ad altre civilta' ET di spostarsi rapidamente da >una parte all'altra dell'universo con l'utilizzo di tecnologie molto >evolute ? E' difficile dire cosa possono fare intelligenze molto più evolute della nostra proprio perchè sono ... più evolute (scusa la tautologia...), ma credo che comunque le leggi fisiche restino tali ovunque. Mi risulta che la forza gravitazionale di un buco nero sia tale da distruggere qualunque cosa venga attratta e quindi non credo sia una buna idea andarci contro. Tieni conto che un buco nero non è un "BUCO" vero e proprio, ma è una stella, che a causa delle sue dimensioni. collassa in maniera tale da avere un campo gravitazionale così intenso da non permettere neanche alla luce di uscire, per cui non vedo come usarla per saltare nell'iperspazio (o quello che è). Mr Sulu, warp speed, please. -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From rponti@geocities.com Fri May 30 12:05:50 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E BUCHI NERI From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 30 May 1997 11:05:50 GMT "Fabio Gotti" ha scritto: >Personalmente non escluderei a priori nessuna ipo- >tesi, anche le piu' audaci; preferisco pero' credere a >B. Lazar quando sostiene che gli UFO usino degli >amplificatori di gravita' che distorcono lo spazio -tem- >po per accorciare le distanze e fare viaggi intergalat- >tici.... A parte la mia opinione sul signor Lazar, che reputo alla stregua di Lear, Santilli, Meier, mi pare di avere capito che il sistema "studiato" da Lazar serva a fare volare gli UFO, non a viaggiare nello spazio-tempo (ma non ne sono assolutamente sicuro). Fino a che non verrano fornite delle prove concrete il motore di Lazar mi sembra più improbabile di quello a cristalli di dilitium dell'Enterprise. -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From resico@protec.it Fri May 30 12:15:03 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: UFO e Fede non possono andare insieme From: "Galfione Paolo" Date: 30 May 1997 11:15:03 GMT Qualche tempo fa ho fatto la seguente riflessione: La religione cristiana è basata sulla fede in un Dio invisibile che non ci concede prove razionali della sua esistenza (altrimenti saremmo tutti dei fedeli). Il contatto con esso avviene solo attraverso la spiritualità degli uomini di fede. Solo preghiera ed ascolto mettono in comunicazione l'uomo e Dio. Il mio problema è il seguente se venissimo in contatto con un'altra cività protrebbe succedere che: a) troviamo tracce di una rivelazione come quella di Gesù Cristo b) non troviamo traccia di religioni simili a quella Cattolica Nel caso a) la prova di Dio diventa razionalmente evidente e cessa la libertà umana di creder o no. Nel caso b) o si accetta che Dio è solo per gli esseri umani o - più - sensatamente che la religione Cattolica non è Vera. Conclusione del paradosso: La religione Cattolica è vera e quindi non esistono gli extraterrestri o non potremo mai venire in contatto con loro. Cosa ne pensate? (per onore di cronaca io sono ateo) Paolo Galfione From rponti@geocities.com Fri May 30 16:17:56 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO e Fede non possono andare insieme From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf) Date: Fri, 30 May 1997 15:17:56 GMT "Galfione Paolo" ha scritto: >Qualche tempo fa ho fatto la seguente riflessione: >La religione cristiana è basata sulla fede in un Dio invisibile che non ci >concede prove razionali della sua esistenza (altrimenti saremmo tutti dei >fedeli). Il contatto con esso avviene solo attraverso la spiritualità degli >uomini di fede. Solo preghiera ed ascolto mettono in comunicazione l'uomo e >Dio. Descrizione un po' vaga della religione, e comunque tutte le maggiori religioni si basano sulla fede in un essere superiore. Poi tieni conto che la religione Cattolica è una delle religioni Cristiane (Protestante, Luterana, Ortodossa, ecc.) e vi sono delle sostanziali differenze nel rapporto uomo-Dio, e non solo. >Il mio problema è il seguente se venissimo in contatto con un'altra cività >protrebbe succedere che: >a) troviamo tracce di una rivelazione come quella di Gesù Cristo >b) non troviamo traccia di religioni simili a quella Cattolica >Nel caso a) la prova di Dio diventa razionalmente evidente e cessa la >libertà umana di creder o no. E quale sarebbe il problema? Perchè cessa la LIBERTA': se prima era un ipotesi e dopo diventa un fatto non perdi nessuna libertà, semplicemente predi atto del fatto reale. Quando hanno scoperto che la terra era rotonda, quelli che pensavano che fosse piatta NON hanno perso la libertà di credere che fosse piatta, ma hanno verificato che era rotonda: davanti ad una prova inconfutabile (questo vale in assoluto) non si può più parlare di "credere" o di aver "fede" >Nel caso b) o si accetta che Dio è solo per gli esseri umani o - più - >sensatamente che la religione Cattolica non è Vera. Perchè? Seguendo il tuo ragionamento, se una civiltà extraterrestre "Cattolica" fosse arrivata sulla terra nel 150 a.C. non avrebbe trovato traccia del cristianesimo ed avrebbe concluso che la religione Cattolica è un falso. Non mi sembra che il tuo ragionamento fili tanto bene. >Conclusione del paradosso: La religione Cattolica è vera e quindi non >esistono gli extraterrestri o non potremo mai venire in contatto con loro. Socrate è mortale, tutti gli uomini sono mortali, quindi tutti gli uomini sono Socrate. Non mi sembra una tesi derivata dalle ipotesi precedenti. A parte tutto mi risulta che la Chiesa abbia preso tempo fa una posizione riguardo l'esistenza degli alieni, che ovviamente non ricordo: c'è qualcuno può dire qualcosda in merito? -- bye, Remo "L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader rponti@geocities.com From Lrossi@cervia.com Fri May 30 17:51:17 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Ancora sul rapimento di Udine From: Lrossi@cervia.com (Luca) Date: Fri, 30 May 1997 16:51:17 GMT "Graziano" wrote: >da Graziano: >Su "Il Piccolo" del 27/05/97 si parla ancora di questo personaggio che >dice di essere stato rapito dagli alieni. >In particolare egli protesta perchè dice che in Internet lo si prende >per il culo. >Sara vero?... Ma chissà ? Comunque secondo me il ragazzone di Udine è tra noi, e non ce lo vuole dire ! Forza! Dillo che hai detto un paio di ca$%&te ad un giornale per vedere in quanti ci credevano! Dai! Non ti succede niente, al massimo qualche infamate ed un paio di mail di troppo !!:) In Ogni caso se il tipo dice che in internet lo si prende per il posteriore vuol dire che ha controllato in quanti gli hanno creduto ! Deducete voi! ciao From lavcorso@aristogitone.info.utovrm.it Fri May 30 17:51:56 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: FONDAZIOEN SICUREZZA E INFORRMAZIONI SUL PARANORMALE From: Lavori in Corso Date: Fri, 30 May 1997 08:51:56 -0800 Vorrei realizzare una struttura chiamata Fondazione Sicurezza e Informazione sul Paranormale (FSIP),senza fini di lucro,con lo scopo di raccogliere informazioni,documenti e altro. L'idea è quella di studiare i vari argomenti sul paranormale in modo scientifico e senza pregiudizi,analizzando ogni possibile alternativa. Mi auspico che molte persone vogliano partecipare a tale progetto. La struttura del FSIP verra studiata e concordata con gli eventuali sostenitori dell'iniziativa. Per informazioni scrivere a ts@aristogitone.info.utovrm.it From ciocci@mbox.vol.it Fri May 30 17:55:49 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO E BUCHI NERI From: "Luke Skywalker" Date: 30 May 1997 16:55:49 GMT Mr. Wolf scritto nell'articolo <338eb06b.13667237@news.tin.it>... > salaris@inrete.it (Paola Salaris) ha scritto: parla per te.... ...il mio scooter va a propulsione warp. -- Luke Skywalker ciocci@mbox.vol.it From ivmarti@mbox.queen.it Fri May 30 19:06:15 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Azzurrina From: ivmarti@mbox.queen.it Date: Fri, 30 May 1997 18:06:15 GMT Salve gente... qualcuno di voi conosce la storia di Azzurrina e del castello di Torrina? Che ne pensate? Ci credete? Saluti. From marcat@alfa.it Fri May 30 19:15:42 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Ancora sul rapimento di Udine From: "Graziano" Date: 30 May 1997 18:15:42 GMT Graziano ha letto ed approva questo: Luca Ma chissà ? Comunque secondo me il ragazzone di Udine è tra noi, e non ce lo vuole dire ! Forza! Dillo che hai detto un paio di ca$%&te ad un giornale per vedere in quanti ci credevano! Dai! Non ti succede niente, al massimo qualche infamate ed un paio di mail di troppo !!:) In Ogni caso se il tipo dice che in internet lo si prende per il posteriore vuol dire che ha controllato in quanti gli hanno creduto ! Deducete voi! ciao From spalland@comune.re.it Fri May 30 19:21:17 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo,tin.it.hobby.ufologia Subject: Re: Ancora sul rapimento di Udine From: spalland@comune.re.it (Andrea Spallanzani) Date: Fri, 30 May 1997 18:21:17 GMT "Raffaele Costantino" wrote: >Vengo a leggere sulla Mailing List Ufoitalia che molto probabilmente si >tratta di un falso rapimento. In effetti è strano il fatto che il ragazzo >sparisca dal tetto. >In effetti sembra un effetto speciale (o inventato). >Ma, secondo alcuni si può trattare di una cosa vera. >Io sono di parere incerto, averi bisogno di più informazioni. > >Voi, invece, cosa ne pensate? Che anche se fosse vero si tratterebbe di una cosa senza importanza per le persone che non sono il diretto interessato. In altre parole, sono affari suoi. Ciao From sebm@easynet.fr Fri May 30 21:08:23 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: recherche temoin pour emission radio From: "marouani sŽbastien" Date: Fri, 30 May 1997 22:08:23 +0200 Si vous avez vu des E.T votre temoignage nous interesse pour une emission sur FUN RADIO merci de contacter soit: sebm@easynet.fr soit: SÚbastien MAROUANI : 0660488742 Merci From asemoli@luda.livorno.it Fri May 30 22:41:22 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: ricerca su materiale From: asemoli@luda.livorno.it Date: Fri, 30 May 1997 21:41:22 GMT On 28 May 1997 20:47:54 GMT, "TOMMASO" wrote: >Il sottoscritto invia questa lettera a tutti coloro che sono appasionati di >U.F.O. per ricevere da parte vostra informazioni su due argomenti >fondamentali della tematica U.F.O. : >1)Abduction >2)Cover-up e Area51 >Inviare il materiale disponibile a : TOMMASO@nxd.it Visita il mio sito: http.//www.aspide.it/freeweb/Ufo From ppcanto@ctv.es Sat May 31 02:18:43 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: nuevo sitio From: "Pedro P.Canto" Date: 31 May 97 01:18:43 GMT Una nueva OVNI-UFO pagina en la red http://www.ctv.es/USERS/ppcanto OVNI, STOP SECRET Creo que esta pagina puede ser muy beneficiosa para los que nos dedicamos al estudio del fenomeno OVNI. La principal diferencia con respecto a la gran mayoria de paginas es que muestra un noticiario donde periodicamente se mostrara la actualidad OVNI, los avistamientos, los congresos y todo lo que nos interesa que suceda en cualquier parte del mundo. Estas paginas estan abiertas a vosotros, todos los que tengais algo que reportar dentro y fuera de nuestras fronteras. Por supuesto se realizara una valoracion de los comunicados. Ademas, esta escrita en espanyol y en ingles, lo que quiere decir que toda noticia que envieis sera automaticamente traducida para que la comunidad angloamericana o castellana (en caso de que la noticia sea inglesa) conozcan la actualidad y que los investigadores de ambas culturas se den encuentro y a conocer en esta pagina. "OVNI, Stop secret" recoge tambien la mayor colección de vinculos-links en una pagina web espanyola, especificando la nacionalidad de cada una de ellos. Si teneis una pagina y esta no aparece en el listado, o sabeis de alguna que merece la pena de ser recogida, hacedmelo saber y de inmediato será corregido. Una cuidada presentacion, una seleccion interesante de UFO-graficos animados y un gran interes para recoger todo aquello que querais publicar es lo que se ofrece en http://www.ctv.es/USERS/ppcanto Espero que os interese y que me envieis vuestros comentarios. Un abrazo a todos. (supresion de acentos y enyes a proposito) Pedro Canto ppcanto@ctv.es From ppcanto@ctv.es Sat May 31 02:19:01 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: nuevo sitio From: "Pedro P.Canto" Date: 31 May 97 01:19:01 GMT Una nueva OVNI-UFO pagina en la red http://www.ctv.es/USERS/ppcanto OVNI, STOP SECRET Creo que esta pagina puede ser muy beneficiosa para los que nos dedicamos al estudio del fenomeno OVNI. La principal diferencia con respecto a la gran mayoria de paginas es que muestra un noticiario donde periodicamente se mostrara la actualidad OVNI, los avistamientos, los congresos y todo lo que nos interesa que suceda en cualquier parte del mundo. Estas paginas estan abiertas a vosotros, todos los que tengais algo que reportar dentro y fuera de nuestras fronteras. Por supuesto se realizara una valoracion de los comunicados. Ademas, esta escrita en espanyol y en ingles, lo que quiere decir que toda noticia que envieis sera automaticamente traducida para que la comunidad angloamericana o castellana (en caso de que la noticia sea inglesa) conozcan la actualidad y que los investigadores de ambas culturas se den encuentro y a conocer en esta pagina. "OVNI, Stop secret" recoge tambien la mayor colección de vinculos-links en una pagina web espanyola, especificando la nacionalidad de cada una de ellos. Si teneis una pagina y esta no aparece en el listado, o sabeis de alguna que merece la pena de ser recogida, hacedmelo saber y de inmediato será corregido. Una cuidada presentacion, una seleccion interesante de UFO-graficos animados y un gran interes para recoger todo aquello que querais publicar es lo que se ofrece en http://www.ctv.es/USERS/ppcanto Espero que os interese y que me envieis vuestros comentarios. Un abrazo a todos. (supresion de acentos y enyes a proposito) Pedro Canto ppcanto@ctv.es From ANTONELLA.BURBA@NTT.IT Sat May 31 14:31:10 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: INFO SUL RAPIMENTO A UDINE From: "PAOLINO DI ATTIMIS" Date: 31 May 1997 13:31:10 GMT Qualcuno mi sa dire qualcosa raccontandomi l'accaduto??? Grazie -- antonella.burba@ntt.it From barbador@Torino.ALPcom.it Sat May 31 17:30:34 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Re: UFO e Fede non possono andare insieme From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) Date: 31 May 1997 16:30:34 GMT Galfione Paolo (resico@protec.it) wrote: : : Il mio problema è il seguente se venissimo in contatto con un'altra cività : protrebbe succedere che: : : a) troviamo tracce di una rivelazione come quella di Gesù Cristo E' una ipotesi da non scartare. Se la figura del Cristo e' solo una invenzione storica di questo pianeta e' inevitabile ch enon si trovi traccia presso altre culture aliene. : b) non troviamo traccia direligioni simili a quella Cattolica Potrebbe essere. Le religioni come sono conosciute oggi su questo pianeta non hanno nula ache vedere con le religioni antiche che erano di tipo metafisico, mentre invece quelle di oggi sono di tipo devozionale : : Nel caso a) la prova di Dio diventa razionalmente evidente e cessa la : libertà umana di creder o no. : Nel caso b) o si accetta che Dio è solo per gli esseri umani o - più - : sensatamente che la religione Cattolica non è Vera. Non c'e' nesso tra Cristo e Dio. Sono due cose differenti. Dio si puo' intendere come la manifestazione del mistero in cui si puo' identificare la natura e il significato dell'uomo e dell'universo. Cristo e' una figura devozionale, appartenente alla corrente del cristianesimo che nulla a che vedere con il significato di Dio. : : Conclusione del paradosso: La religione Cattolica è vera e quindi non : esistono gli extraterrestri o non potremo mai venire in contatto con loro. Beh :) Non esageriamo :) Senno' il sant'uffizio dovra' alzare le forche anche per far fuori gli alieni considerati in odore di eresia :) Ciao. Giancarlo From scientia@softhome.net Sun Jun 01 00:25:15 1997 Newsgroups: it.discussioni.ufo Subject: Ipotesi sulla Realta' From: Scientia Date: Sat, 31 May 1997 16:25:15 -0700 Caro Lettore, sei invitato a visitare il sito: IPOTESI sulla REALTA' Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo http://www.geocities.com/Vienna/4400 Grazie per la cortese attenzione